Отправлено: 25.10.06 22:05. Заголовок: Любимый адмирал.

Предлагаю назвать вашего любимого адмирала парусной эпохи.

 Отправлено: 17.09.08 22:28. Заголовок: grosse пишет: восх..

grosse пишет:

цитата:

восхвалять военных вождей исключительно своей страны, а всех прочих - обязательно бесчестить???

Так судя по Вашим умонастроениям как раз Вы так считаете. Пропаганда тут абсолютно ни к чему. Просто если судить по вашим постам, то нашему флоту вообще нечем гордиться, мы можем только пасть ниц перед англичанами и сером Горацио Нельсоном.

 Отправлено: 17.09.08 22:39. Заголовок: grosse пишет: В та..

grosse пишет:

цитата:

В таком случае Вам наверное не сюда, поищите в интернете какой нибудь форум пропаганды. Их вероятно можно отыскать - набив в поисковике "доктор Гебельс"...

Нее, как раз сюда А доктору Геббельсу я предпочитаю Штирлица

 Отправлено: 17.09.08 22:40. Заголовок: Эд пишет: Что касае..

Эд пишет:

цитата:

Что касается прозорливости, то в 1812 г. действительно между Францией и Россией началась война... Я не уверен, что война с Наполеоном была фатальна неизбежна.

Вот и я не уверен...
А между тем война 1807 года между Россией и Англией фактически (а не гипотетически) уже была. И следовало бить врагов, посмевших обьявить войну России уже сейчас. А не руководствоваться гипотетическими предположениями, что можеть быть когда нибудь мы не исключено будем воевать и с кем то другим... :-))

Увы, но боюсь предположить, что истинной причиной поведения Сенявина были не вышеописанные гипотетические рассуждения, а все таже пресловутая "англобоязнь". И в этом смысле он был ничем не лучше (и не хуже) Ханыкова, ну или того же Нахимова.
Вообще, после Трафальгара только немцы отваживались вступить с англами в открытый бой на море. Увы...

 Отправлено: 17.09.08 22:41. Заголовок: Агриппа пишет: Вопр..

Агриппа пишет:

цитата:

Вопрос, прежде всего, в том, как трактовать термин "контроль". Если как вывод части флота из участия в боевых действиях , то Вы, безусловно, правы. Но чем тогда это отличается от интернирования в нейтральном порту? Если же "контроль" - аналог возможности использования, то этого не было.

Интернирует ТРЕТЬЯ сторона, НЕ ПРИНИМАЮЩАЯ участие в боевых действиях.
Поэтому это и называется интернированием в НЕЙТРАЛЬНОМ порту.
В данном случае, одна ПРОТИВОБОРСТВУЮЩАЯ сторона ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРУЕТ, т.е не только "вывела часть флота <противника> из участия в боевых действиях", но и ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ воспользоваться им по своему усмотрению.
И ФОРМАЛЬНАЯ сторона (бумага все стерпит...) заключенного договора ей НЕ ПОМЕШАЕТ сделать это, если ЭТО будет ее необходимо: все-таки идет ВОЙНА.
А то что НЕ бЫЛО использования, совсем не означает, что НЕ МОГЛО БЫТЬ в принципе.
Просто так легли "карты" в европейской игре.

 Отправлено: 17.09.08 22:46. Заголовок: Аня пишет: восхваля..

Аня пишет:

цитата:

восхвалять военных вождей исключительно своей страны, а всех прочих - обязательно бесчестить??? ///////////// Так судя по Вашим умонастроениям как раз Вы так считаете.

В каком смысле?
Я "восхваляю вождей исключительно своей страны, а всех прочих бесчещу"???
Куда то Вас занесло не туда...

Аня пишет:

цитата:

Просто если судить по вашим постам, то нашему флоту вообще нечем гордиться, мы можем только пасть ниц перед англичанами и сером Горацио Нельсоном.

Вы то ли читали слишком мало моих постов, либо просто погорячились.

 Отправлено: 17.09.08 22:48. Заголовок: km202 пишет: И ФОРМ..

km202 пишет:

цитата:

И ФОРМАЛЬНАЯ сторона (бумага все стерпит...) заключенного договора ей НЕ ПОМЕШАЕТ сделать это, если ЭТО будет ее необходимо: все-таки идет ВОЙНА. А то что НЕ бЫЛО использования, совсем не означает, что НЕ МОГЛО БЫТЬ в принципе. Просто так легли "карты" в европейской игре.

Полностью согласен.

 Отправлено: 17.09.08 22:49. Заголовок: grosse пишет: а вс..

grosse пишет:

цитата:

а всех прочих бесчещу"???

В каком смысле? Каждый понимает в меру бурности своей фантазии.

 Отправлено: 17.09.08 22:50. Заголовок: grosse пишет: Вы т..

grosse пишет:

цитата:

Вы то ли читали слишком мало моих постов, либо просто погорячились.

Вы ж вроде пока не именитый историк чтобы фундаментальное ознакомление с Вашими постами было таким обязательным?)

 Отправлено: 17.09.08 22:55. Заголовок: Аня пишет: Вы ж вро..

Аня пишет:

цитата:

Вы ж вроде пока не именитый историк чтобы фундаментальное ознакомление с Вашими постами было таким обязательным?)

Если Вы делаете обобщающий вывод, ссылаясь на мои посты, значит ознакомление с ними обязательно.
В противном случае Ваше заявление является не только не справедливым, но и не обоснованным.
Как Вы можете "судить по моим постам", если Вы их не читали???

 Отправлено: 17.09.08 22:57. Заголовок: А кто Вам сказал что..

А кто Вам сказал что я их не читала? Теперь Вы уж не горячитесь. Просто Вы с нажимом таким написали, что у меня определенная ассоциация возникла с таким вот обязаловом)

 Отправлено: 18.09.08 00:19. Заголовок: NordOstin пишет: Не..

NordOstin пишет:

цитата:

Не в Англии, господа, живете, чтобы восхвалять Нельсона

По моему Вы не тот форум выбрали.
Судя по Вашим постам Вам больше подошел бы какой нибудь ура-патриотический форум. Лозунги и громкую патетику там наверняка оценят гораздо лучше, чем нормальную аргументацию.

NordOstin пишет:

цитата:

бесчестить Нахимова

В этом нет никакой необходимости. Он и сам прекрасно с этим справился.

NordOstin пишет:

цитата:

А на Братском кладбище Вы были, где похоронены эти матросы, за которых решаете, по чьей воле они умерли и за кого?

А нельзя ли все таки от громкой патетики перейти к обсуждению вполне конкретных поступков, обсуждаемых адмиралов.
поступки и результаты этих поступков это ведь наиболее объективные критерии.

Аня пишет:

цитата:

Мне настойчиво кажется, что у большинства присутствующих тут джентльменов английские корни

Аня, ну зачем же передергивать.
Почему английский флот был взят в качестве эталона, я объяснял. Он ведь реально был тогда эталоном, в том числе и для Нахимова.

Аня пишет:

цитата:

Просто если судить по вашим постам, то нашему флоту вообще нечем гордиться

Опять зачем то передергиваете. Ведь назывались же русские адмиралы достойные уважения.

Ушаков например.

Да и много других адмиралов, которых можно и нужно ставить выше Нахимова.
На вскидку:
Макаров, Корнилов, Рожественский, Энквист, Эбенгард, Иессен, Витгефт.

Аня пишет:

цитата:

пасть ниц перед англичанами и сером Горацио Нельсоном.

Падать ниц ни перед кем не надо. Но объективно его оценивать стоит.
Грамотный, агрессивный и смелый адмирал. Вполне себе эталон.