Отправлено: 31.05.07 14:47. Заголовок: Пиратство и пираты.

Господа. Как обычно ищу материалы по истори корсарских злодейств в Карибском море. Да и вообще интересовала бы история тамошнего тогдашнегодележа колоний.

Если что есть, прошу сюда.

 Отправлено: 31.05.07 21:27. Заголовок: Re:

На альдебаране недавно (месяца 3 назад) была выложена книга на эту тему.

 Отправлено: 01.06.07 18:24. Заголовок: Re:

Документальная? Просто хотелось бы знать всю историю, и причем доподлинно, как терзали друг другоа три ВМ нации.
Поищу, как она звалась?

 Отправлено: 01.06.07 19:58. Заголовок: Re:

novik пишет:

цитата:

материалы по истори корсарских злодейств в Карибском море. Да и вообще интересовала бы история тамошнего тогдашнегодележа колоний.

Но это две совершенно разные темы. Корсары - это одно, борьба за колонии (в Вест-Индии) - морские войны с участием Англии, Франции, Испании, Нидерландов (17-18 в.) - совершенно другое.

 Отправлено: 01.06.07 21:25. Заголовок: Re:

Вам нужны ссылки на литературу или непосредственно материалы в сети.

 Отправлено: 02.06.07 00:34. Заголовок: Re:

ЕМНИП, еще в "пиратские" времена (кажется, 17 или 18вв) существовала книга "Пираты Америки" , "с описанием злодеяний, творимых пиратами над испанским населением Америки". Написана была почти "по горячим следам" и содержала большое количество фактического материала. Своего рода бестселлер того времени.

 Отправлено: 02.06.07 18:21. Заголовок: Re:

novik пишет:

цитата:

как она звалась?

Вроде бы "История пиратства"

 Отправлено: 03.06.07 18:48. Заголовок: Re:

Эд Но они все-таки связаны, ибо не зная историю грабежа вест-индии колонизаторами становится затруднительно понять и историю каперов, корсаров, буканьеров и прочих товарищей.
Vik пишет:

цитата:

Вам нужны ссылки на литературу или непосредственно материалы в сети

И то, и то. Если не затруднит.
Олег , ABC . Спасибо.

 Отправлено: 03.06.07 20:04. Заголовок: Re:

novik пишет:

цитата:

историю грабежа вест-индии колонизаторами

Но колонизторы создавали города и плантации в колониях, доходы "сахарных островов" Франции приносили значительную часть доходов страны. Об этом есть обширная литература.

 Отправлено: 05.06.07 01:01. Заголовок: Re:

Ну по сети я ничего не искал, не возникало вопроса.
Ссылки на книги:
И.Можейко Пираты, корсары, рейдеры. М.,1996
История пиратства. Смоленск, Русич, 2002.
В ней Я.Маховский. Под черным флагом. А.О.Эксвемелин Пираты Америки. - это записки очевидца
Ф.Архенгольц История морских разбойников Средиземного моря и Океана. М., 1991
Ф.Архенгольц История флибустьеров. Минск, 1992 - представляет собой 1ю часть предыдущей как раз о пиратах Крибского моря.
Все перечисленные книги не художественные произведения, а обзоры о пиратах.

 Отправлено: 05.06.07 01:06. Заголовок: Re:

ABC пишет:

цитата:

ЕМНИП, еще в "пиратские" времена (кажется, 17 или 18вв) существовала книга "Пираты Америки" , "с описанием злодеяний, творимых пиратами над испанским населением Америки". Написана была почти "по горячим следам" и содержала большое количество фактического материала. Своего рода бестселлер того времени

- это речь об Эксвемелине.
Еще
П.Гребельский Пиратские истории. С.Пб, 1994
П.Гребельский Пираты СПб, 1992
Эти две практически одно и то же. Тоже обзор

 Отправлено: 05.06.07 19:04. Заголовок: Re:

Vik , спасибо. Буду теперь искать

 Отправлено: 06.06.07 11:03. Заголовок: Re:

Сходите на сайт игры "Корсары" там есть небольшой обзор по данной тематике и ещё кое что.Здесь, например.

 Отправлено: 06.06.07 11:10. Заголовок: Re:

Там бываю каждый день. С форума для игрульки качаю дополнения.

 Отправлено: 06.06.07 22:14. Заголовок: Re:

Агриппа пишет:

цитата:

В какой-то мере, корсары прокладывали путь колонизаторам своей нации

В какой-то мере - может быть. Но основной напор создавали сами колонисты ("креолы"), которые (французы) при поддержке колониальной администрации, скажем, постепенно захватили у Испании половину Санто-Доминго, задолго до того, как это было признано по Рисвикскому миру 1697 г. Общеизвестна бесконечная война между английскими и французскими колонистами в Канаде. Пенн захватил Ямайку в 1655 г. без какой-либо помощи корсаров. В 1697 г. при взятии Картахены участие корсаров было, мягко говоря, сильно преувеличено. Корсары, вообще-то, были уголовными преступниками. Их использовали, как батьку Махно в случае войны, при ведении крейсерских операций.

 Отправлено: 06.06.07 22:44. Заголовок: Re:

novik пишет:

цитата:

затруднительно понять и историю каперов, корсаров, буканьеров и прочих товарищей

Но историческое развитие от этих товарищей никак не зависело. Захваты и штурмы,удачные и нет - Ямайки, Санто-Доминго, Картахены (дважды), Гаваны и многих других (если брать только испанские владения) производились обычно регулярными силами без какогоо-либо участия корсаров (т.е. уголовных преступников, не путать их с колонистами или приватирами), или же при их очень незначительном участии (обычно в качестве проводников).

Войны на коммуникациях, в т.ч. и против "серебряных флотов", опять-таки вели "королевские" корабли и приватиры (частные арматоры), получившие на то специальное разрешение.

Другое дело, что это всегда привлекало романтикой. На этот счет есть большая литература. Скажем, книжки Жоржа Блона (в пикулевском стиле). Есть более серьезные, например, Петер Герхард, Пираты Новой Испании 1575-1742 (2004 г.).

Я, правда, мало увлекался действиями на коммуникациях, но у меня есть материалы по крейсерским операциям в войнах 17-18 вв. - Дюгэ-Труэн, Жан Бар, Кассард, Сент-Поль, Форбэн, Вудс Роджерс (по нему - целое специальное исследование), есть материалы и по Картахене (1697 и 1741), Гаване (1762).

 Отправлено: 07.06.07 00:02. Заголовок: Re:

Занятно, что основным источником считаетсчя и остается "История пиратства" Дефо, а огромный массив документов Севильской палаты в Испании и архивов вице-королевств испанских колоний не разработан (последние конечно могли пострадать во время войн за независимость и от последующих передряг, но тем не менее). Поправьте, Эд, если ошибаюсь.

 Отправлено: 07.06.07 08:33. Заголовок: Re:

Испанские морские архивы вообще разработаны очень мало, до недавнего времени сведения об испанской морской истории в основном были известны из неиспанских источников. В последнее время испанские исследователи опубликовали много интересных работ по 18 веку и 1805 и 1808-14 гг. Но 17 век остается terra incognita, до реформ Альберони 1714 г. в Испании не было единого морского управления, отдельные "армады" подчинялись своим вице-королям и капитан-генералам провинций. Есть и работы по пиратству, но они в испанских специализированных журналах и поэтому малоизвестны. Сведения по 17 веку фрагментарны.

 Отправлено: 07.06.07 08:42. Заголовок: Re:

Эд пишет:

цитата:

В 1697 г. при взятии Картахены участие корсаров было, мягко говоря, сильно преувеличено.

А есть ли у вас данные по этому штурму?
де Пуанти действительно кинул ребят дю Касса? Сколько вообще приватиров пошло в эту экспидицию - сам дю Касс упоминает о 630 корсарах на 20-30-пушечных кораблях.

 Отправлено: 07.06.07 11:14. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

А есть ли у вас данные по этому штурму? де Пуанти действительно кинул ребят дю Касса? Сколько вообще приватиров пошло в эту экспидицию - сам дю Касс упоминает о 630 корсарах на 20-30-пушечных кораблях.

Главную роль во взятии Картахены имела решительная и очень смелая бомбардировка крепостной стены предместья Картахены кораблями Пуанти, то, что не удалось Вернону в 1741 г. Пуанти, специалист по артиллерии (позже одно время был генерал-инспектором морской артиллерии), участвовал в создании бомбардирских кораблей (совместно с Пти0Рено), сам неоднократно командовал мортрными судами при бомбарлировке Алжира, Триполи и Генуи в 1680-х гг.

В описаниях Блона и прочих романистов очень много неточностей, чтобы не сказать - фантазии и вранья. Это была чисто военная операция, по предложению Турвилля в 1696 г., чтобы принудить Испанию к миру, Турвилль же предложил назначить командовать ею Пуанти - специалиста по мортирам. Имеются очень подробные данные о силах Пуати - 7 ЛК, 4 ФР (в т.ч. - с мортирами), бомбардирский корабль, + мелкие суда, всех - 4000 чел., в т.ч. 1800 солдат. Кроме 800 "охочих людей" (800) из местных поселенцев, Дюкасс привел 650 чел. на 7 приватирах, имевших от 7 до 24 мелких пушек и фальконетов (имеются их названия), вожди приватиров - Ла Бонниньери и де Бомон.

Раздел добычи был по правилам фр. флота: 3/5 - королю (7-8 млн ливров), 1/5 - для Amiral de France графа Тулузского (2,4-2,5 млн, ему это полагалось с любой добычи), 1/5 - экипажам (из них - треть капитанам, треть офицерам, треть матросам). В связи с незначительной ролью приватиров в операции, Пуанти их несколько обделил, но не сильно и в рамках своих прерогатив. Дюкасс требовал 2 млн, т.е. почти всю долю, причитавшуюся всем экипажам и солдатам. Дело темное в том, что скорее всего сам Дюкасс кинул своих друзей-прватиров и отбыл на Поншартрене (40 мелких пушек и 100 чел. экипажа). Его доля была погружена на 3-4 мула.

Имеется подробный перечень состава добычи в Картахене, хотя итоговые цифры различаются.

 Отправлено: 08.06.07 16:08. Заголовок: Re:

Агриппа пишет:

цитата:

Разумеется, но я имел в виду "подрыв монополии" Испании в Вест-Индии, который осуществлялся именно корсарами, но не в рассмотренный Вами период, а несколтко ранее - где-то со второй половины XVI века.

Позволю не согласится - действительно, в 1560х-1580х пираты резвились на коммуникациях, но в начале 17 века испанцы вполне уверенно контролировали их. Рейли не про сто так плохо кончил. Мощь Испании, ИМХО, подорвали сухопутные войны.

 Отправлено: 08.06.07 21:21. Заголовок: Re:

Агриппа пишет:

цитата:

чтобы "уверенно контролировать" совершенно не привлекались дополнительные силы и средства,

Привлекались конечно.
Агриппа пишет:

цитата:

У меня так же вызывает большие сомнения сама "уверенность" контроля.

Если вам не сложно, назовите масшабные пиратские действия в 1610-1640.

 Отправлено: 28.07.07 14:43. Заголовок: Re:

Господа, изучая жизнь пиратов наткнулся на два обычая или традиции, которым не смог найти обяснения.
1. В Англии некоторое время существовал обычай - капитан, отправляющийся в каперский рейд, закапывал в Землю семейную библию. Что это означало или символизировало?
2. Наткнулся на картинку, изображающую пиратскую забаву - литр рома на одном дыхании. При этом один из изображенных в одной руке держит кубок рома, а в другой пистолет направленный на другого изображенного. В чем смысл?

 Отправлено: 12.10.07 09:50. Заголовок: Re:

Парни не следил за этой темой но нашёл неплохую статью о пиратстве во времена Ивана Грозного
http://www.morflot.su/archives/articles1406file.pdf

 Отправлено: 12.10.07 10:03. Заголовок: Re:

http://www.morflot.su/issue.php?id=39 Степан Разин -чем не пират

 Отправлено: 01.11.07 02:29. Заголовок: Черная Борода и лей..

цитата:

Черная Борода и лейтенант выстрелили друг в друга из пистолетов, и пират был ранен. Затем они начали драться на саблях; к несчастью, сабля Мейнарда сломалась, он отступил немного, чтобы перезарядить свой пистолет, и в это время непременно был бы проткнут огромным палашом Тича, если бы один из людей лейтенанта не успел вовремя разрядить свой пистолет в шею пирата; это спасло Мейнарда, который отделался лишь легкой царапиной на кисти руки. Схватка была жаркой, море покраснело от крови вокруг сцепившихся кораблей. Мейнард, который имел вокруг себя только двенадцать человек, дрался, как лев, против Тича, окруженного четырнадцатью пиратами. Черная Борода получил еще одну пулю из пистолета лейтенанта. Тем не менее, он продолжал драться с бешеной яростью, несмотря на свои двадцать пять ран (так утверждали очевидцы), пять из которых были получены от огнестрельного оружия, до тех пор, пока не упал замертво в тот момент, когда перезаряжал свой пистолет.

цитата:

Черная Борода и Мэйнард оказались лицом к лицу. Оба схватились за пистолеты и выстрелили друг в друга. Пират промахнулся, пуля Мэйнарда задела Тича, но тот, никак не отреагировав на ранение, замахнулся саблей. Защищаясь, Мэйнард подставил Под удар свою, но она сломалась, причем у англичанина оказался отрубленным один палец на правой руке. Не давая Мэйнарду опомниться, Черная Борода вновь занес саблю, и командир "Генри" наверняка был бы убит, но его выручил один из матросов. Извернувшись, он нанес Тичу удар саблей в шею. Это заставило пирата замешкаться, чем и воспользовался Мэйнард, тотчас подобравший с палубы чей-То палаш. Поединок продолжился. Не замечая раны Черная Борода достал из кобуры пистолет и навел его на Мэйнарда, но тут силы оставили пирата. Пистолет выпал из его руки, он нагнулся, чтобы поднять оружие, но рухнул мертвым на палубу.

А все-таки, нет ли более точного указания: от чьей руки погиб сей легендарный персонаж?

 Отправлено: 01.11.07 23:52. Заголовок: На память, вроде бы ..

На память, вроде бы действительно, Мэйнард. Он, по-моему, историческое лицо и был послан охотиться на Тича. Но, наверняка, не так красиво.

 Отправлено: 03.01.08 18:04. Заголовок: Некоторые пиратские ..

Некоторые пиратские корабли:

Fancy (Henry Every, 1694-1696) 30 пушек (бывший Charles II)

Adventure Galley (William Kidd) - (1695, Deptford) (287 t, 114x28,5x8,5ft, 34 пушки, 152 чел.) - 1698 на Мадагаскар http://www.historicalarchaeology.org/images.html#

Queen Anne's Revenge (Edward Teach "Черная Борода", 1717-1718 гг.) - 40 пушек, 250 t, 110x24ft, до 300 чел.), бывший фр. Concorde (14 пушек)
http://en.wikipedia.org/wiki/Queen_Anne%27s_Revenge

Royal Fortune II (Bartholomew Roberts, 1721-1722) - 44 пушки (4x 12f., 18x 8f., 12x 6f., 8x 4f., 2x 2-3f.), бывший фр. губернатора Мартиники

 Отправлено: 04.01.08 20:17. Заголовок: Агриппа пишет: Инте..

Агриппа пишет:

цитата:

Интересно было бы посмотреть по калибрам. "Серьезных" 40 пушек на 250-тонном судне вряд ли удалось бы разместить...

Во французском флоте Concorde (бывший англ., постр. в 1710, захвачен в 1711) - 97-23-12 фр. футов, 250 tx, 14-4-фунт. Тич, очевидно, добавил фальконеты для абордажа.