Отправлено: 08.11.06 19:11. Заголовок: Самый красивый парусник.

Это опять я. Великий и могучий загрязнитель благородного форума.

Как на ВМВ - чисто внешнее восприятие.

Для меня - самый красивый парусник - фрегат "Паллада".
А для вас?

 Отправлено: 09.11.06 10:35. Заголовок: Re:

Пожалуй согласушь с вами- самы красивые- фргеаты конца 18-начала 19 веков.

 Отправлено: 09.11.06 11:02. Заголовок: Re:

Парусники вообще все красивы. Творение рук человеческих идеально соответствующее двум стихиям: воды и ветра. Присутствие паруса придает картине моря и неба наиболее законченный вид, заполняет пустоту, самой природой созданную для того, чтобы ее заполнил парус.

Больше всего из парусников мне нравятся бригантины и современные крейсерские яхты, но все же бригантины больше. До сих пор с удовольствием смотрю фильм моего детства "Остров сокровищ", и не только из - за блестательной игры актерев (вспомните хоть Андреева в роли Джона Сильвера), но и из - за красоты "Эспаньолы". Удивительный парусник: легкий, почти крылатый.

 Отправлено: 09.11.06 11:15. Заголовок: Re:

Кажется у Джозефа Конрада написано, что "ничего не может быть
прекраснее танцующей женщины, скачущего коня и чайного клипера,
идущего под всеми парусами". При этом не обсуждается конкретно
ни возраст, ни цвет волос или глаз женщины, ни порода, ни масть коня.
Для чего же надо конкретизировать парусник? Они все прекрасны,
каждый по своему!

Если чуть конкретнее, то мы можем обсуждать лишь "изображения" парусников.
Увидеть большие парусники "живьем", да еще и на ходу удается крайне редко,
а изображение очень сильно зависит от таланта художника (или, если на то пошло,
мастерства фотографа), его умения передать эмоциональную окраску.
Может быть разумнее обсудить тему "Самое красивое изображение парусника
в живописи"?

 Отправлено: 09.11.06 16:19. Заголовок: Re:

Глупо конечно, но для меня пока самым красивым парусником остаётся УС баркентина "Вега". На 100% благодаря иллюстрации. Увидел, когда мне было лет 10. Картина непрофессиональная (книжка "Школы под парусами"), но тем не менее.

 Отправлено: 09.11.06 19:13. Заголовок: Re:

Вообще-то, как я заметил, военные парусники красивее выглядят с кормы, чем с носа. Не знаю, почему.

 Отправлено: 10.05.07 00:19. Заголовок: Re:

А по мне ничего нет красивей пятимачтового Пройссена! Ах, винджаммеры...

 Отправлено: 10.05.07 08:12. Заголовок: Re:

Горьх Фок -Товарищ - Горьх Фок-1

 Отправлено: 10.05.07 11:57. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Горьх Фок -Товарищ - Горьх Фок-1

Странный ряд

 Отправлено: 10.05.07 19:17. Заголовок: Re:

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 01:19. Заголовок: Re: - новое! А по мне ничего нет красивей пятимачтового Пройссена! Ах, винджаммеры...

Неет... Клипера красивее явно.

 Отправлено: 11.05.07 00:36. Заголовок: Re:

novik пишет:

цитата:

Клипера красивее явно.

А у винджаммеров отношение длины к ширине предпочтительней - клипер немного кустарно смотрится. Виджаммер - это, как РЕНЕССАНС

 Отправлено: 11.05.07 14:51. Заголовок: Re:

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

клипер немного кустарно смотрится. Виджаммер - это, как РЕНЕССАНС

Простите, Вы их на ходу сравнивали, или все-таки изображения? Так любая
картина (и даже фотография) зависит от мастерства исполнителя.
Что же касается сравнения уцелевших музейных парусников,
то я видел "живьем" лишь один клипер и три винджаммера
(речь не идет о ныне здравствующих, учебных парусниках - только о судах
"на приколе", сравниваемых в равных условиях).
Мое, разумеется субьективное, мнение - клипер изящен и легок,
винджаммер - солиден, тяжеловесен. Клипер - скакун, винджаммер - "першерон".

 Отправлено: 11.05.07 21:44. Заголовок: Re:

Агриппа пишет:

цитата:

Мое, разумеется субьективное, мнение - клипер изящен и легок, винджаммер - солиден, тяжеловесен. Клипер - скакун, винджаммер - "першерон".

Полностью с вами согласен, дальше дело вкуса... Живьем видеть, увы, не довелось...если не секрет, а кого видели?

 Отправлено: 14.05.07 15:03. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Странный ряд

В чем странность. Это три разные жизни одного корабля.

 Отправлено: 15.05.07 13:19. Заголовок: Re:

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

если не секрет, а кого видели?

Клипер -"Катти Сарк" в Гринвиче, а винджаммеры
- корабли-музеи в Травемюнде, Гамбурге и Мариенхамне.

 Отправлено: 21.05.07 23:56. Заголовок: Re:

Агриппа пишет:

цитата:

Клипер -"Катти Сарк" в Гринвиче

Эх, блин! Вот вам и... только недавно вспоминали!

 Отправлено: 22.05.07 11:23. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

В чем странность. Это три разные жизни одного корабля

Тогда уж Товарищ II и что его продали фрицам?

 Отправлено: 23.05.07 11:06. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Тогда уж Товарищ II и что его продали фрицам?

Да. Украина продала Товарищ-2 немцам за 400 тыс. евро. Сейчас этот шип стоит на том месте, где положено - в Штральзунде, родной гавани, где был когда-то приписан и нашел свою смерть в 1945 году.

 Отправлено: 23.05.07 11:38. Заголовок: Re:

хохлы суки
украинцы нехорошие люди. либо господа из Украины подобны собаке женского пола
(правка администрации) С.У. ГАА,

 Отправлено: 24.05.07 10:24. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

украинцы нехорошие люди.

"ничего личного, только бизнес" (с)

 Отправлено: 24.05.07 10:48. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

украинцы нехорошие люди

Редиски

 Отправлено: 24.05.07 10:52. Заголовок: Re:

Кстати мне более симпатичен Товарищ первый

 Отправлено: 24.05.07 13:54. Заголовок: Re:

Сравните с Товарищ-2:

 Отправлено: 24.05.07 16:45. Заголовок: Re:

ну и что? сравнил явно не в пользу бывшего немца.

 Отправлено: 29.05.07 19:52. Заголовок: Re:

Вообще, если сравнивать ныне существующие корабли, то наибольшей элегантностью по моему обладает тут Эсмеральда из Чили.
P.S. Мне тоже больше первый Товарищ. Не люблю я трехмачтовые барки.

 Отправлено: 25.04.08 09:04. Заголовок: Самый красивый парусник.

А давайте пройдемся по бывш советским фильмам!
Когда, например, снимался Пятнадцатилетний капитан? До войны или после? Михал Ильич снял 4-х серийку... Там плавали модельки или настоящие суда?

 Отправлено: 04.09.08 17:46. Заголовок: Для меня самый краси..

Для меня самый красивый - "Паллада")))

 Отправлено: 05.09.08 15:54. Заголовок: Та о которой писал Г..

Та о которой писал Гончаров)

 Отправлено: 10.09.08 20:52. Заголовок: Аня пишет: Для меня..

Аня пишет:

цитата:

Для меня самый красивый - "Паллада")))

Скажите, а Вы смогли бы отличить "Палладу" скажем от фрегата "Аврора"? С дистанции хотя бы в кабельтов...

 Отправлено: 10.09.08 21:09. Заголовок: Представьте себе, см..

Представьте себе, смогла бы.
А вот Вы скажите, по чему Вы судите, задавая такие вопросы? По полу?

 Отправлено: 10.09.08 21:17. Заголовок: Аня пишет: Представ..

Аня пишет:

цитата:

Представьте себе, смогла бы. А вот Вы скажите, по чему Вы судите, задавая такие вопросы? По полу?

Нет конечно, что Вы.
Просто различить ведь действительно не так и просто, вне всякой зависимости от пола.
Можете навскидку хотя бы сказать - чем бы Вы руководствовались бы при этом распознании?

 Отправлено: 10.09.08 21:22. Заголовок: Если Вы имеете в вид..

Если Вы имеете в виду что это корабли идентичные, построенные согласно одному четежу, то в конструкцию Паллады был внесен ряд технических изменений. Дайте мне подзорную трубу, ибо со зрением у меня туговато и на расстояние кабельтова я не вижу, и я отличу Палладу от Авроры.

 Отправлено: 10.09.08 21:54. Заголовок: Аня пишет: я отличу..

Аня пишет:

цитата:

я отличу Палладу от Авроры.

Это не так просто, даже в подзорную трубу. И Паллада, и Аврора (т.е. фрегаты 60-пуш. и 44-пуш. рангов) имеют схожий рангоут и то же кол-во и портов и общего кол-ва орудий. У них есть отличия в конструкции и размервах, это видно на их чертежах, к примеру, в 1-м томе Чернышева, но в море на ходу увидеть эти отличия нелегко. В ходе морских войн не раз бывали случаи, когда даже опытные моряки неверно определяли ранг кораблей пр-ка, что приводило к печальным последствиям.

 Отправлено: 10.09.08 21:56. Заголовок: Да на этом форуме ва..

Да на этом форуме ваще все господа опытные моряки...)

 Отправлено: 10.09.08 21:57. Заголовок: А к чему тогда был в..

А к чему тогда был вопрос? Заметьте, не я отклонилась от темы красоты.

 Отправлено: 10.09.08 22:10. Заголовок: Аня пишет: Если Вы ..

Аня пишет:

цитата:

Если Вы имеете в виду что это корабли идентичные, построенные согласно одному четежу, то в конструкцию Паллады был внесен ряд технических изменений.

В том то и дело, что они были совершенно не идентичные. Паллада была даже на 4 метра длиннее. Только в подзорную трубу Вы это не увидите...

Эд пишет:

цитата:

Это не так просто, даже в подзорную трубу. И Паллада, и Аврора (т.е. фрегаты 60-пуш. и 44-пуш. рангов) имеют схожий рангоут и то же кол-во и портов и общего кол-ва орудий. У них есть отличия в конструкции и размервах, это видно на их чертежах, к примеру, в 1-м томе Чернышева, но в море на ходу увидеть эти отличия нелегко. В ходе морских войн не раз бывали случаи, когда даже опытные моряки неверно определяли ранг кораблей пр-ка, что приводило к печальным последствиям.

Вот и я о том же.
А если не видно разницы, то как можно определить - кто из них красивее. Паллада или кто нибудь из 34 фрегатов типа Спешный (к которым и Аврора относилась). Или какой либо другой фрегат - их современник.

В связи со всем этим мне все же кажется, что тема какая то вообще не вполне серьезная...

 Отправлено: 11.09.08 09:38. Заголовок: Агриппа пишет: Поэт..

Агриппа пишет:

цитата:

Поэтому, на мой взгляд, тема будет осмысленной лишь в формулировке типа "Самая красивая картина (гравюра, фотография) корабля".

С этим невозможно не согласиться.

 Отправлено: 11.09.08 12:25. Заголовок: Агриппа пишет: Разв..

Агриппа пишет:

цитата:

Разве "Аврора" и "Паллада" как раз не различались наличием/отсутствием портов на шкафуте?

Действительно, они были только у "Паллады". Они различались и фальшбортом: у "Авроры" - 2 выреза, у "Паллады" - один. У "Паллады" ниже закрытой батареи был ряд круглых (не знаю чего - отверстий?). Были различия по гальюну и носовой фигуре, кормовым окнам. Но так ли хорошо это все можно было увидеть, когда фрегаты были на ходу, с поставленными парусами? Разумеется, опытные моряки БФ того периода быстро уловили бы различия (хотя бы по заплатам на парусах). Но вообще точно определить корабль иного флота - дело непростое, и ошибки были нередки

 Отправлено: 11.09.08 12:39. Заголовок: Эд пишет: Действите..

Эд пишет:

цитата:

Действительно, они были только у "Паллады".

По известным мне чертежам - у "Авроры"

Эд пишет:

цитата:

У "Паллады" ниже закрытой батареи был ряд круглых (не знаю чего - отверстий?).

Иллюминаторы жилой палубы (как на Constitution и Unated States). Непонятно, почему они
не показаны у "Авроры" (или их действительно не было)?

 Отправлено: 11.09.08 13:02. Заголовок: Агриппа пишет: у &#..

Агриппа пишет:

цитата:

у "Авроры"

У Паллады на чертеже (довольно примитивном) у Чернышева на корме на юте есть еще небольшая надстройка, вроде, с пушечными портами (3-й ярус?). Я их и имел в виду. Я ошибся, шкафут ведь - в средней части корабля, у Паллады там фальшборт без пушечгых портов. Так что это замечание верное.

 Отправлено: 12.09.08 10:26. Заголовок: Аня пишет: Дайте мн..

Аня пишет:

цитата:

Дайте мне подзорную трубу, ибо со зрением у меня туговато и на расстояние кабельтова я не вижу, и я отличу Палладу от Авроры.

Уважаемая Аня! Сильно сомневаюсь, что для того, чтобы отличить "Палладу" от "Авроры"
Вам будет достаточно одной подзорной трубы. Нужна будет, как минимум, еще машина
времени, т.к. оба этих корабля закончили свое существование в середине XIX века.
Я это говорю потому, что реально мы сравниваем вовсе не корабли, а их изображения.
При этом совершенно безразлично, картины это, гравюры или фотографии - ведь каждое
изображение корабля (даже фотография) несет на себе отпечаток мастерства
и настроения автора. Поэтому я согласен с уважаемым grosse
grosse пишет:

цитата:

тема какая то вообще не вполне серьезная...

Действительно, она была бы более осмысленной в формулировке типа
"Самая красивая картина (гравюра, фотография) корабля".

Попутно позвольте задать Вам еще один вопрос (прошу не считать его попыткой ерничества
или стремлением Вас как то уязвить) - какие имеенно архитектурные особенности
"Паллады" или особенности ее рангоута делают ее в Ваших глазах более привлекательной,
чем, скажем, "Аврора" или другие похожие фрегаты?