Отправлено: 11.09.06 09:21. Заголовок: Чины и звания.

Предлагаю обсудить вопрос введения на форуме "Табели о рангах", на чей манир обсудим.
Встетились мы с нежеланием некоторых форумчан регестрироваться, что-ж Ваше право но Ваше мнение нам тоже необходимо и ценно.

 Отправлено: 11.09.06 09:31. Заголовок: Re:

Регистрация просто решает ряд проблем (под твоим ником никто больше не пишет, а то на некоторых форумах и такое бывает) и даёт плюсы типа Л.С. А чины и звания - ИМХО игрушка. Прикольно, конечно, корабль выбрать, но заморачиваться о званиях... Может проще перенести систему с РЯВ? Или пусть так и остаётся?

 Отправлено: 11.09.06 09:50. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

но заморачиваться о званиях...

Так это наши замор...., общайся, вступай в разговор, обсуждение и споры, не флуди, не вноси сметение в массы и получай очередное повышение в звании и награды.

 Отправлено: 11.09.06 09:53. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Может проще перенести систему с РЯВ?

Я предлагаю полистав Устав морской (Петровский) 1720 года подчерпнуть там систему званий и наград.

 Отправлено: 11.09.06 18:29. Заголовок: Re:

гардемарин Гайдукъ пишет:

цитата:

Я предлагаю полистав Устав морской (Петровский) 1720 года подчерпнуть там систему званий и наград.

Правильно. Пётр у нас отец-основатель. Еще льстит моему честолюбию. Все-таки теска.

 Отправлено: 12.09.06 14:47. Заголовок: Re:

Господа к обсуждению!
Предполагаемые чины и звания:
Генералъ-Адмиралъ
Адмиралъ отъ синего Флага
Адмиралъ отъ краснаго Флага
Вице Адмиралъ
Шаутьбйнахт
Капитанъ-командоръ
Капитанъ
Капитанъ-лейтинантъ
Лейтинантъ
Ундеръ-лейтинантъ
Штюрманъ
Шхиперъ
Констапелъ
Мичманъ
Боцманъ
Под штюрманъ
Под шхиперъ
Боцманъ мат
Шхиманъ
Шхиманъ мат
Матроз
Гардемаринъ
Каютъ и декъ юнга

 Отправлено: 12.09.06 14:51. Заголовок: Re:

о мля!!!!!!!!!!
Нафига столько???
Может началом 19 века руководствоватся, хотя!?

 Отправлено: 12.09.06 15:05. Заголовок: Re:

Выкладывая таблицу званий руководствовался исторической справедливостью (Устав морской 1720 года).
Я лично исключил бы из данного списка следующие чины:
Констапелъ
Под штюрманъ
Под шхиперъ
Боцманъ мат
Шхиманъ
Шхиманъ мат
Матроз

Оставить только офицерские чины и для новичков и новобранцев юнгу и гардемарина

 Отправлено: 12.09.06 15:48. Заголовок: Re:

Берите Табель о рангах в чистом виде немудурствуя лукаво

 Отправлено: 12.09.06 15:50. Заголовок: Re:

И главное не следует ставить в зависимость получение звания от количества ответов

 Отправлено: 12.09.06 16:29. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

И главное не следует ставить в зависимость получение звания от количества ответов

Успокою уважаемое Общество.
Как давно сложилось на Цусимских форумах за количество постов даются только первые два звания после в процес включается Администрация и колегиально решает вопрос о присвоении звания и награждении форумчанина.

 Отправлено: 12.09.06 16:44. Заголовок: Re:

гардемарин Гайдукъ пишет:

цитата:

Господа к обсуждению! Предполагаемые чины и звания:

Да, и ОБЯЗАТЕЛЬНО - написание - современной цитируемому уставу кириллицей. ;)

гардемарин Гайдукъ пишет:

цитата:

Как давно сложилось на Цусимских форумах за количество постов даются только первые два звания после в процес включается Администрация и колегиально решает вопрос о присвоении звания и награждении форумчанина.

Тоже считаю полумерой.
Правильнее:
В правилах прописать:
"Изначально присваиваемое звание" - ХХХ.
Дальнейшее продвижение участника в табели о рангах - на усмотрение администрации.
В логике (т.е. неявно) - на уровне где-нибудь 20-30 сообщений поставить напоминалку администрации рассмотреть участника. С возможностью поставить другую напоминалку на достижение к примеру 150 сообщений.

Прочие предложения по логике и правилам напишу позже в соответствующей теме.

 Отправлено: 12.09.06 20:09. Заголовок: Re:

В игре должен быть пряник :)), при "торможении" карьеры развивается внутреннее противоречие, по достижению "чинов" - исчезает стимул. Даже в игре, равно и по исчерпанию/перенасыщению информацией давнего участника. Т.н. "психологическое противоречие ролевых игр". Кстати - возможно было бы летом в живописной акватории собрать 2-3-х сменную (по 3-4 дня) конференцию участников по типу туристического собрания (?) с представлением докладов, моделей и проведения серии моделирований исторических ситуаций. М.Б. = Выборг, Петрозаводск, Н.Новгород, Псков, Коломна, Переяславль-Залесский, Москва, Воронеж, Новороссийск (?) и др.

 Отправлено: 12.09.06 23:38. Заголовок: Re:

Уважаемый von Echenbach!
Очень прошу меня извинить за тусклость, но - что за конференция???
Это типа заседание ботаников, или всё таки встреча в неформальной обстановке без идиотского официоза, и с внятной и доступной пониманию программой???
Каково стремление всё заорганизовать! Просто удивительно!
тогда можно и должно наречь наши Воскресные встречи на Крупе - научно практическими конференциями с обязательным обменом доказательной базой.
С У.

ЗЫ Не перегрейтесь!!!

 Отправлено: 14.09.06 13:13. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

тогда можно и должно наречь наши Воскресные встречи на Крупе - научно практическими конференциями с обязательным обменом доказательной базой.

Тот кто скажет, что это не так - в того брошу камень.
Я лично от них в восторге

von Echenbach пишет:

цитата:

Оно, завидуйте организованности

Да, ладно ...
UB сказал в 11.00 на Крупе - значит все уже в 10.30 на месте

 Отправлено: 14.09.06 13:25. Заголовок: Re:

Господа .
У меня к вам деловое предложение.
Совмесными усилиями порешить с наградной системой. Выслушаю любые предложения и сообщу их Администрации форума.
То же о званиях.

 Отправлено: 15.09.06 12:37. Заголовок: Re:

Табель о воинских рангах в морских войсках.

класс 1
генерал-адмирал;
класс 2
адмиралы прочих флагов;
класс 3
вице-адмиралы;
генерал-кригс-комиссар;
класс 4
шаут-бенахты;
обер-цейгмейстер;
класс 5
капитаны;
командоры;
капитан над портом Кроншлотским;
обер-сарваер от строения корабельного;
интендант;
цейгмейстер;
оберштер-кригс-комиссар;
класс 6
капитаны первого ранга;
капитаны над другими портами;
сарваер корабельный;
прокурор;
интендант партикулярной верфи в Петербурге;
казначей;
обер-провиантмейстер;
обер-комиссар;
класс 7
капитаны второго ранга;
контролер;
класс 8
капитаны третьяго ранга;
корабельные мастеры;
цалмейстер;
обер-фискал;
класс 9
капитаны-лейтенанты;
галерные мастеры;
класс 10
лейтенанты;
класс 11
секретари корабельные;
класс 12
унтер-лейтенанты;
шхипоры перваго ранга;
класс 14
комиссары корабельные;
шхипоры второго ранга;
констапели.

 Отправлено: 15.09.06 17:03. Заголовок: Re:

denis - форум морской, о парусном флоте, поэтому только килевание! Никаких новомодных расстрелов!
О Чинах и званиях, понаблюдав что, как и когда говорят и пишут форумчане на этом форуме. я понял одно - мне лучше помалкивать.
Я настолько не в теме, что читаю дискуссии продвинутых как книгу!
максимум на что тяну, это юнга или рекрут необученый от качки блюющий.
То что предлагает Уважаемый Гайдук несколько тяжеловесно на мой взгляд.
Слишком много чинов, участники рискуют не дожить до звания шаутбенахта.
Предлагаю оставить только основные звания, но только наиболее известные.
К примеру - шаут-бенахт и обер-цейгмейстер. Второе звание многим ничего не скажет.
Систему наград тоже основанную на опыте той эпохи - никаких орденов и медалей! Наградной оружие и медали за конкретный бой.
С У.

 Отправлено: 16.09.06 16:29. Заголовок: Re:

Ветка вычещена от оффтопа

 Отправлено: 16.09.06 22:32. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

максимум на что тяну, это юнга

Ну на Юнгу вы не тяните, он на Россию один такой.

 Отправлено: 18.09.06 12:50. Заголовок: Re:

класс 1
генерал-адмирал;
класс 2
адмирал /-ы прочих флагов;
класс 3
вице-адмиралы;
класс 4
шаут-бенахты;
класс 5
капитаны;
командоры;
обер-сарваер от строения корабельного;
интендант;
цейгмейстер;
класс 6
капитаны первого ранга;
сарваер корабельный;
прокурор;
казначей;
обер-комиссар;
класс 7
капитаны второго ранга;
капитан-командор
контролер;
класс 8
капитаны третьяго ранга;
Капитан-порутчик - ?или оного в кап-лейт. числить.
корабельные мастеры;
цалмейстер;
класс 9
капитаны-лейтенанты;
галерные мастеры;
класс 10
лейтенанты; (это и выше звание дает Администрация за заслуги перед форумом)
класс 11
секретари корабельные;
класс 12
унтер-лейтенанты; (с 10 до 100 поста)
шхипоры перваго ранга;
класс 14
шхипоры второго ранга;
констапели.

Прочие звания присваивать при "длительном отсутствии" - 1-2 мес., по желанию участника, выходе в отставку (с повышением).
Разрешите правку прямо на вашем тексте принятые звания + Гардемаринъ(от 1 до 10 поста) и Корабельный юнга (при регестрации).
С.У. Гайдукъ

 Отправлено: 19.09.06 10:56. Заголовок: Re:

Забавно, наверное, участвуя в форуме по античному мореплаванию
быть "капитан-лейтенантом" и т.п.

 Отправлено: 19.09.06 11:02. Заголовок: Re:

Агриппа пишет:

цитата:

Забавно, наверное, участвуя в форуме по античному мореплаванию быть "капитан-лейтенантом" и т.п.

Обратное - не менее забавно.

Вывод: дать участникам право выбора основной для них эпохи.
Строить табель о рангах не ограничиваясь Петровским уставом, для каждого ранга - по несколько вариантов звания для каждой эпохи.

 Отправлено: 21.09.06 08:23. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

звания для каждой эпохи

С автопересчетом для соответствующей темы.

 Отправлено: 08.11.06 17:26. Заголовок: О документировании

Введение табели о рангах - это конечно хорошо.
Но было бы неплохо выложить (и поддерживать в актуальном состоянии) описание действующей версии оной.

 Отправлено: 09.11.06 01:49. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

Забавно, наверное, участвуя в форуме по античному мореплаванию быть "капитан-лейтенантом" и т.п. Обратное - не менее забавно.

А просто взяли бы греческий табель о рангах 19 века примерно все бы подошло и к античности и к нашему времени))))))))))

 Отправлено: 09.11.06 09:30. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

А просто взяли бы греческий табель о рангах 19 века примерно все бы подошло и к античности и к нашему времени))))))))))

Предоставь-подумаем.
Anarchist пишет:

цитата:

описание действующей версии оной.

Нужна я так понимаю принятая администрацией версия. Вопрос зачем?
Подойдет время очередной звезды...... и так далее.

 Отправлено: 10.11.06 10:09. Заголовок: Re:

гардемарин Гайдукъ пишет:

цитата:

Предоставь-подумаем.

Насчет 19 века я пожалуй погорячился но вот есть звания на конец 60-х кратко и выразительно))
Младший лейтенант- Симксофорос
Лейтенант-Антипоплойаркхос
Старший лейтенант-Ипоплойаркхос
Капитан-лейтенант-Плотаркхис
Кап3ранга-Антиплойаркхос
Кап1-2ранга-Плойаркхос
Контр-адмирал-Ипонаваркхос
Вице-адмирал-Антинаваркхос
Адмирал-Аркхинаваркхос

Да здравствуют греческие

 Отправлено: 10.11.06 20:01. Заголовок: Re:

Где любимый чин командора?

 Отправлено: 11.11.06 01:09. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Где любимый чин командора?

Любимый кем? Англофилами?? Так я ФИЛЭЛЛИН)

 Отправлено: 12.09.07 14:35. Заголовок: Re:

Коллеги!
Все прекрасно со званиями, но... если брать Петровский Табель о рангах, то мы в нем утонем. Предлагаю - определится все таки на середину 19 века, поскольку и греческие звания даны на 60-е годы 19 века.
Вопрос - почему пропущен 13 класс. который на середину 19 века все таки существовал?
С ув. nord.

 Отправлено: 14.09.07 09:48. Заголовок: Re:

nord
Предлагайте рассмотрим

 Отправлено: 19.09.07 09:11. Заголовок: Re:

Коллеги!
Предлагаю на обсуждение следующую систему званий:
адмира
вице-адмира
контр-адмирал
капитан 1 ранга
капитан 2 ранга
капитан-лейтенант
старший лейтенант
лейтенант
мичман
кондуктор или унтер-офицер
матрос

 Отправлено: 19.09.07 09:14. Заголовок: Re:

В дополнение:
данная система вполне сочетается с греческой, за исключением нижних чинов. Тогда их можно просто исключить и оставить только одни офицерские. Сув. nord.

 Отправлено: 19.09.07 19:22. Заголовок: Re:

Петровская лутшее зело. Или еллинская.

 Отправлено: 20.09.07 11:21. Заголовок: Re:

Коллеги!
Да Петровская преочень зело, но... как ее свести с еллинской? При Петровском "Табела..." все будем ходить в нижних чинах. С ув. nord.

 Отправлено: 20.09.07 14:14. Заголовок: Re:

nord пишет:

цитата:

При Петровском "Табела..." все будем ходить в нижних чинах.

Так и славно! Будет перспектива роста. А то вот наполеоновские
маршалы как "в чины" вышли - так и обленились.

 Отправлено: 21.09.07 13:02. Заголовок: Re:

Для Агриппы.
Вам тогда придется в этом звании и уйти в отставку. С ув. nord.

 Отправлено: 21.09.07 18:24. Заголовок: Re:

nord пишет:

цитата:

Вам тогда придется в этом звании и уйти в отставку

Здесь, на форуме, не страшно. И можно много раз уходить и приходить, ибо - Агриппа пишет:

цитата:

А то вот наполеоновские маршалы как "в чины" вышли - так и обленились.

 Отправлено: 24.09.07 17:13. Заголовок: Re:

nord пишет:

цитата:

Вам тогда придется в этом звании и уйти в отставку.

Да и Бог с ним! Лишь бы пенсию дали "за выслугу лет".
А "нижние чины" если без телесных наказаний и "дедовщины"
- это я переживу

 Отправлено: 24.09.07 20:46. Заголовок: Re:

Агриппа пишет:

цитата:

Лишь бы пенсию дали "за выслугу лет".

Вот так флоты и гибли...
С уважением, АВЩ
З.Ы. Парни, я сейчас в отпуске, а после него-уже есть чем порадовать...

 Отправлено: 25.09.07 14:09. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

Вот так флоты и гибли...

Да ни Боже мой! Основа любого флота - унтер-офицеры специалисты,
а не "цензовые" офицеры в погоне за званием. И на форуме авторитет,
хочется верить, определяется не званием, а знанием. Так что лично я за
"званием" не гонюсь. Хотя, конечно, это мое личное мнение.

P.S. Кстати, а флоты чаще губили все-таки не "нижние чины". И Вильнев,
и Рожественский имели весьма солидные звания.

 Отправлено: 26.09.07 16:15. Заголовок: Re:

Агриппа пишет:

цитата:

Кстати, а флоты чаще губили все-таки не "нижние чины".

Коллега считает, что Дыбенко и прочая...из Центробалта...были адмиралами? А Вакуленчук, а некто папа О.Бендера и Шуры Балаганова, некий Шмидт?

 Отправлено: 28.09.07 11:47. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Дыбенко и прочая...из Центробалта...были адмиралами?

Пока они сидели на матросских должностях, на постах и в
кочегарках - от них большой беды флоту не было. Разваливать они начали,
когда стали "заправлять" делами флота, т.е. сели "в адмиральские кресла".

Холера-Хам пишет:

цитата:

А Вакуленчук

А какой флот погубил Вакуленчук? Он вроде даже в восстании на "Потемкине"
не участвовал! (Оно вообще-то после его смерти началось).

Холера-Хам пишет:

цитата:

некий Шмидт

Шмидт, во-первых, в "нижних чинах" не ходил. Пока был лейтенантом - тоже
служил себе помаленьку. Весь "кабак" начался, когда он присвоил себе
право командования "отдельным отрядом" кораблей т.к. занял,
как минимум, контр-адмиральскую должность. Но флотом он не командовал,
флот развалить не смог (что и подтвердили залпы эскадры по его кораблям).

Но вообще-то я хочу Вас поблагодарить. Ваши примеры как нельзя лучше
показывают вред стремительного взлета нижних чинов(или младших офицеров)
в "чины". Так что давайте и мы не будем торопить "карьерный рост".
Помните, как напутствовал отец Петрушу Гринева - "...Потяни лямку, да понюхай
пороху..."

 Отправлено: 25.10.07 17:48. Заголовок: Re:

Интересно, что дадут чины и званья, кроме тешы самосознанья?
Может тогда "золотопогонные" будут и на форуме писать "буквы золоты",
али ишо каки-нибудь привелегии, типа сигнала "Захождения", когда они форум "осчастливят" своим посещением