Автор | Сообщение |
АВЩ
|
| |
Рапорт N: 29
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.08.07 06:09. Заголовок: Поморы-ушкуйники-казаки
На грани между Реалом и Альтернативой: Морская иерархия, терминология (от названий отд. кор.элементов до названия созвездий и т.д.), названия кораблей и т.д. если продолжилась ... национальная (не голл. и прочая) традиция мореплавания Ваши мнения?... С уважением, АВЩ
|
|
|
Ответов - 27
[только новые]
|
|
Олег
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 154
Корабль: De Zeven Provincien
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.08.07 13:41. Заголовок: Re:
Ушкуйники и казаки плавали по рекам, воины. Поморы плавали в океане, добывали рыбу и морского змея.
|
|
|
АВЩ
|
| |
Рапорт N: 40
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.09.07 10:40. Заголовок: Re:
Олег пишет: цитата: | Ушкуйники и казаки плавали по рекам, воины. |
| То, что воины-вне сомнения (зачастую - и "пираты" ). Но не только по рекам... Олег пишет: цитата: | Поморы плавали в океане, добывали рыбу и морского змея. |
| И могли дать по сопатке тем, кто "просил" поделиться... В те времена - "война, торговля и пиратство-три вида сущности одной..." (С) С уважением, АВЩ
|
|
|
АВЩ
|
| |
Рапорт N: 41
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.09.07 11:32. Заголовок: Re:
Например, Стожары - древнеславянское название созвездия Плеяд. (Кстати, по Стожарам легко проверить свое зрение. Если Вы видите слабенькую звездочку у середины правого края ковшика - значит у Вас отличное зрение. Она - 7 -ой звездной величины труднодоступной большинству людей.) Наверняка в "альтернативно-славянской" морской астронавигации использовалось БЫ это название Или- Млечный Путь -назывался бы Стежка Перуна, или Чумацький Шлях С уважением, АВЩ
|
|
|
АВЩ
|
| |
Рапорт N: 44
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.09.07 19:54. Заголовок: Re:
Олег пишет: Всё-таки, наверное, ЗВЕРЯ... С уважением, АВЩ
|
|
|
Олег
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 156
Корабль: De Zeven Provincien
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.09.07 20:03. Заголовок: Re:
АВЩ пишет: цитата: | Всё-таки, наверное, ЗВЕРЯ... |
|
Да, конечно, описался.
|
|
|
АВЩ
|
| |
Рапорт N: 45
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.09.07 10:07. Заголовок: Re:
цитата: | Наверняка в "альтернативно-славянской" морской астронавигации использовалось БЫ это название |
| Большая Медведица - а "по-нашему" Воз... С уважением, АВЩ
|
|
|
von Echenbach
|
| Лейтинантъ
|
Рапорт N: 192
Корабль: п-фр Владимир
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.09.07 19:59. Заголовок: Re:
Если добавить в ряд Варяги-Русы-Поморы и т.д. вполне. Их влияние на развитие северо-европейского мореходства. Терминология - могла забыться по мере европеизации (в период кризиса эволюции) этноса. Как альтернативная грань - достойна возрождению.
|
|
|
АВЩ
|
| |
Рапорт N: 47
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.09.07 10:35. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Если добавить в ряд Варяги-Русы-Поморы и т.д. вполне. |
| Нет препятствий... von Echenbach пишет: цитата: | Как альтернативная грань - достойна возрождению. |
| Чем и предлагаю заняться... С уважением, АВЩ
|
|
|
Dreik
|
| |
Рапорт N: 145
Корабль: Золотая Лань
Откуда: Флот Ее Величества
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.09.07 18:23. Заголовок: Re:
АВЩ пишет: Смотря какие казаки. Насчет донских не могу сейчас сказать, а вот запорожцы на своих чайках на Черном море изрядно пошумели.
|
|
|
АВЩ
|
| |
Рапорт N: 48
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.09.07 05:53. Заголовок: Re:
Что ещё раз подтверждает: тема имеет право на существование... (Но обсуждение достаточно вялое). Неужто эуропа с азией "вкуснее"? С уважением, АВЩ
|
|
|
von Echenbach
|
| Лейтинантъ
|
Рапорт N: 193
Корабль: п-фр Владимир
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.09.07 14:01. Заголовок: Re:
Относительно мало конкретных данных, тема совершенно свежая. Период казачества малоисследован, а "варяги" близки к мифам. М.б. так: потомки Русов - поморы и однодворцы (по аналогии с мелкопоместным нобилитетом Франции (Нормандия, Бретань), Казаки же - симбиоз пассионариев с направлением деятельности в Южные и Восточные страны. Как схема.
|
|
|
|
Агриппа
|
| Лейтинантъ
|
Рапорт N: 326
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.09.07 15:44. Заголовок: Re:
АВЩ пишет: цитата: | Неужто эуропа с азией "вкуснее"? С уважением, АВЩ |
| Да нет, просто лучше разработана. Хотя и о поморах кое что известно. Вот, например, названия румбов поморского компаса: N - Север, S - Лето, W - закат, О - Всток, NO - Полуношник, NW - Побережник, SO - Обедник, SW - Шелонник, "Восьмые" румбы - Межники, а 16-е обозначались через "стрик". Так, например, NtO - "Стрик север к полуношнику", а SWtS - "Стрик шелоник к лету" и т.д. Если соотнести это с картой Баренцева моря, то становится понятно, почему, например, NW - это побережник. Но в этом и слабость данной терминологии - она локальна, привязана к местным условиям. Конечно, "европеизация" терминологии имела место. Кто были первыми преподавателями Навигацкой школы - Фарварсон, Гвин и Грейс. Вряд ли от них можно было ожидать развития "поморской" терминологии. Но дело тут, на мой взгляд, не только в личных пристрастиях. К XVIII веку достаточно развились теоретические аспекты навигации. А, при всем к ним уважении, поморы были превосходными практиками, но не теоретиками. Т.е. они прекрасно ориентировались по звездам, но использовали их лишь для определения направления в море, а не для определения положения судна (т.е. получить по звездам обсервованную точку они не могли). Естественно, Петр I стремвшийся иметь во флоте именно навигаторов, привлекал для их обучения европейских специалистов, использовал европейские карты и инструменты, а это неизбежно привело к повсеместному внедрению европейской терминологии. von Echenbach пишет: цитата: | Как альтернативная грань - достойна возрождению. |
| А зачем? Чтобы затуднить штурманам пользование "западными" пособиями и навигационными системами? Или просто в очередной раз доказать, что "Россия - Родина не только слона, но и гиппопотама"? Хотя, конечно, в нашей стране все возможно. В период "борьбы с космополитизмом" взяли же и переименовали ресторан "Норд" в кафе "Север". Могло так же "бумкнуть" в чью-то чиновную голову переименовать и румбы картушки. Спасло видимо то, что ни один чиновник картушки в глаза не видел и "космополитизма" здесь не усмотрел. (Создается впечатление, что чиновники во все времена рестораны (почему-то?!!!) знают лучше, чем флот и его проблемы).
|
|
|
von Echenbach
|
| Лейтинантъ
|
Рапорт N: 195
Корабль: п-фр Владимир
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.09.07 19:44. Заголовок: Re:
Агриппа пишет: цитата: | рестораны (почему-то?!!!) знают лучше |
|
От подношений и положения в "обществе". Агриппа пишет: Только в разделе АИ.
|
|
|
Dreik
|
| |
Рапорт N: 148
Корабль: Золотая Лань
Откуда: Флот Ее Величества
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.09.07 19:15. Заголовок: Re:
Агриппа пишет: цитата: | Да нет, просто лучше разработана. Хотя и о поморах кое что известно. |
| Об ушкуйниках тоже известно не так уж и мало. Была о них статья в Технике Молодежи №10 за 1996 год. И подвиги у них не слабые - два раза разорили столицу Золотой Орды еще до Куликова поля.
|
|
|
АВЩ
|
| |
Рапорт N: 51
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.09.07 23:27. Заголовок: Re:
Агриппа пишет: цитата: | А зачем? Чтобы затуднить штурманам пользование "западными" пособиями и навигационными системами? |
| ну. это Вы зря так подумали... И чем бы это затруднило, практикам обычно ничего не стоит в реальном масщтабе времени переводить с дюймовой системы в метрическую и наоборот von Echenbach пишет: А мы тут... С уважением, АВЩ
|
|
|
Агриппа
|
| Лейтинантъ
|
Рапорт N: 328
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.09.07 15:06. Заголовок: Re:
АВЩ пишет: цитата: | практикам обычно ничего не стоит в реальном масщтабе времени переводить с дюймовой системы в метрическую и наоборот |
| Переводить - может быть (да и то небольшому числу хорошо тренированных практиков), а вот работать в двух системах - сразу возникают большие проблемы. Вспомните мучения американцев при достройке "Ришелье" или Туполева при "переводе" В-29 в Ту-4. И потом, лишнее звено в системе всегда увеличивает вероятность отказа.
|
|
|
|
Отправлено: 15.09.07 01:46. Заголовок: Поморы-ушкуйники-казаки
Поморы это жалкий остаток полностью уничтоженной цивилизации "Господин Великий Новгород" где им школы навигационные было ставить. Какая информация была на момент уничтожения центра с той и остались.
|
|
|
|
Отправлено: 15.09.07 01:50. Заголовок: Поморы-ушкуйники-казаки
Агриппа пишет: цитата: | (Создается впечатление, что чиновники во все времена рестораны (почему-то?!!!) знают лучше, чем флот и его проблемы). |
| Великолепно, это шедевр.
|
|
|
Олег
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 165
Корабль: De Zeven Provincien
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.09.07 10:27. Заголовок: Re:
Panzernik пишет: цитата: | Поморы это жалкий остаток полностью уничтоженной цивилизации "Господин Великий Новгород" |
|
Новгород поморов жестоко эксплуатировал, они сами пошли под руку московского царя.
|
|
|
Заинька
|
| |
Рапорт N: 7
Корабль: Нагльфар
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.09.07 11:00. Заголовок: Re:
Олег пишет: цитата: | Новгород поморов жестоко эксплуатировал, они сами пошли под руку московского царя. |
|
Одно другому не мешает. Культурно поморы наши, а сбежать из загибающейся республики вовремя смогли. Это тоже наше, торгашеское:)
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.07 22:24. Заголовок: Поморы-ушкуйники-казаки
Просто по всему видать связка была, Новгород - Центр финансовый и интелектуальный. Москва - Центр военный и административный. Цель беспрепятственный торговый путь до Астрахани, а там по морю Хвалынскому Дербент и Персия. Естевственно что в результате этой деятельности Москва была должна Новгороду как земля колхозу. После чего Иван Грозный вырезал Новгород и все население на 50 верст окрест и Псков кстати тоже. а через поколение уже и Иван Сусанин не знал где Москва, а царские воеводы не могли отбится от пьяного польского помещика А. Мнишека. чьими соседями были по Смоленщине. Только не расказывайте, что это был масонский заговор, и с Мнишеком шла сила черная, сила невиданная.
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.07 22:30. Заголовок: Поморы-ушкуйники-казаки
555
|
|
|
Олег
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 168
Корабль: De Zeven Provincien
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.09.07 16:02. Заголовок: Re:
Panzernik пишет: А это то откуда?
|
|
|
Sha-Yulin
|
| Лейтинантъ
|
Рапорт N: 151
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.09.07 16:19. Заголовок: Re:
Panzernik пишет: цитата: | Только не расказывайте, что это был масонский заговор, и с Мнишеком шла сила черная, сила невиданная. |
| Сильно вас приложило. Но до теории заговоров от фоменко вам очень далеко.
|
|
|
|
Отправлено: 18.09.07 00:09. Заголовок: Поморы-ушкуйники-казаки
По поводу заговоров меня в мировой истории, только одно удивляет как Японию заставили прыгнуть на Перл - Харбор. Все понимаю, а это понять не могу. Вот это финт.
|
|
|
nord
|
| |
Рапорт N: 2
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.09.07 15:17. Заголовок: Re:
Коллеги! Поморы не по своей воле пошли под Москву. Великий Новгород был взят, а значит и все земли, которые ему принадлежат - переходят к победителю. Если не сие. то ... С ув. nord/
|
|
|
Олег
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 173
Корабль: De Zeven Provincien
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.09.07 17:56. Заголовок: Re:
nord пишет: цитата: | Поморы не по своей воле пошли под Москву. Великий Новгород был взят, а значит и все земли, которые ему принадлежат - переходят к победителю. |
|
ЕМНИП они пошли до взятия Новгорода - в Московском княжестве были банально ниже поборы (налогами назвать это будет перебором).
|
|
|
|