Отправлено: 16.12.06 21:56. Заголовок: Чесма-Константинополь

После Чесмы А.Орлов решает взять Константинополь. Посылает депешу/сообщение Екатерине о времени начала - в течение 1-2 мес. Проходит Дарданеллы и десантом занимает Константинополь, сухоп. десант - греки-волонтеры. Дальнее прикрытие - датская эскадра из 7 ЛК, в некотором роде союзники. Задачи Орлова и Спиридова: пройти Дарданеллы (старые неготовые укрепления), взять город десантом (неготов к обороне, паника вероятна), оборонв ключевых точек города с суши, защита пролива от возможных освободителей (франки, англы, сами Турки). Сообщение о взятии в Азов, Севастополь с требованием десанта и подкреплений. Инф. о возможности и идея из Штенцеля.

 Отправлено: 20.12.06 11:32. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Проходит Дарданеллы и десантом занимает Константинополь, сухоп. десант - греки-волонтеры

Интересно, какова должна быть численность такого десанта? И почему Вы
считаете, что "город возьмем с налету"? Вспомните, сколько времени "валандалась"
(за 300 лет до этого) перед Константинополем турецкая армия, имевшая подавляющее
превосходство в численности и в осадной артиллерии (не говоря уже о сравнении
боевой подготовки турецких войск и необученных греков - волонтеров).

von Echenbach пишет:

цитата:

Дальнее прикрытие - датская эскадра из 7 ЛК, в некотором роде союзники.

А разве Дания воевала на нашей стороне? Для такой операции надо быть
сильно в ней заинтересованным, а не "в некотором роде союзником". В чем Вы
видите интерес Дании?

von Echenbach пишет:

цитата:

взять город десантом (неготов к обороне, паника вероятна),

О десанте уже писал. А откуда сведения о неготовности к обороне и панике?

von Echenbach пишет:

цитата:

оборонв ключевых точек города с суши,

Что может защитить десант, даже добившийся первоначального успеха,
"с суши", прекрасно демонстрирует пример Наварина (в ту же кампанию).

von Echenbach пишет:

цитата:

защита пролива от возможных освободителей (франки, англы,

Вообще-то Архипелагская экспедиция могла быть возможной лишь пока
Россия умело балансировала между Англией и Францией, играя на их
постоянной конфронтации. Если что и могло заставить их на время забыть
о своих противоречиях и объединиться - так это Русский флаг в Босфоре!
А уж выстоять против Англии+Франции+Турции Россия не смогла и в лучшие
для себя годы, в более благоприятных условиях.

von Echenbach пишет:

цитата:

Севастополь с требованием десанта и подкреплений.

Тогда уж в Ахтиар, требовать подхода татарской конницы. Вы действительно
не помните, когда был присоединен Крым и основан Севастополь?
А чтобы перевезти десант (на чем, кстати) и снабжать его в дальнейшем,
желательно господство на море. А оно было? На Черном?


Кстати, Штенцель излагал свои идеи несколько ранее того, как флот
Союзников пытался пройти "старые и неготовые" позиции в Дарданелах.
Но мы то с Вами знаем, чем это кончилось.

 Отправлено: 21.12.06 09:27. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

После Чесмы А.Орлов решает взять Константинополь.

По разным мурзилкам это хотел сделать Спиридов - "пока турки в шоке". А Орлов типа выбрал безопасный путь - разгром разрозненных отрядов, верфей, блокада.

Кроме ПМВ вспоминается ещё экспедиция Дакуэрта (очень грустно, что у Штенцеля этого периода нет) - 1807 год. Английская эскадра, которая должна была действовать вместе с Сенявиным, сама, в одиночку форсировала Дарданеллы (не было ни нормальной артиллерии, ни укреплений) и обстреляла Стамбул. Но город почему-то не сдался, турки капитуляцию не подписывали. В итоге, получив лишь моральное удовлетворение, Дакуэрт вывел свою эскадру из Мраморного моря. Причём во время обратного форсирования Дарданелл, турки, с помощью Франции значительно укрепившие свои позиции, очень сильно потрепали англичан. В итоге те были вынуждены вообще свалить на Мальту на ремонт.

Кстати, на этом фоне особым дебилизмом смотрится попытка форсирования Дарданелл силами одного флота в ПМВ. Иногда задумываюсь: а что если бы турки пустили броненосцы? что бы они делали через неделю?

В общем, без сухопутных сил (и значительных) это бессмысленная операция. Какой-нибудь Бейрут, Триполи, Трабзон, Синоп ещё можно было взять (хотя ещё остаётся открытым вопрос: а можно ли их было удержать), а вот Стамбул...

 Отправлено: 22.12.06 00:54. Заголовок: Re:

Агриппа пишет:

цитата:

Вы действительно не помните, когда был присоединен Крым и основан Севастополь?

Нет. Но посмотрю. Сведения -преимущественно из Штенцеля, что есть под рукой.
Паника в городе - при угрозе взятия достаточно часта, особенности психологии неуправляемых масс в кризисе.
Ingles пишет:

цитата:

это бессмысленная операция

Увы, убедили.

 Отправлено: 15.03.07 05:58. Заголовок: Re:

А вот если бы во Вторую войну отряд кораблей БФ прошел в Сред море, да еще может подкрепления получил. Возможно такая попытка и состоялась бы.
Константинополь конечно турки бы не отдали, но мир у них на диване могли подписать.
Агриппа пишет:

цитата:

А разве Дания воевала на нашей стороне? ... "в некотором роде союзником". В чем Вы видите интерес Дании?

Да Дания не повелась бы. А вот если бы дружили с Шведами (как еще Петр собирался) ... Густава 3-го на такое можно было бы подговорить, боевой был парень
Но это скорее отдельная альтернатива.

Агриппа пишет:

цитата:

Вообще-то Архипелагская экспедиция могла быть возможной лишь пока Россия умело балансировала между Англией и Францией, играя на их постоянной конфронтации.

Тогда скорее Австрия бы вонь на всю Европу подняла. Объединения Англии с Францией в то время кажется слишком маловероятным.