Отправлено: 11.03.07 19:29. Заголовок: Дурной вопрос по калибрам

Дюймово-сантиметровая система выдумывания калибров откровенно отсутствует.
А вот при фунтах несколько просматривается. Бредовасто и с разрывами, но калибры часто кратны 3.
Т.е. 3-6-9-12-(нет 15)-18-24-36ф
Гиппотетически еще крупные калибры кратны 4
Была система и если не было, то почему так получилось.
С уважением.

 Отправлено: 11.03.07 20:38. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Была система

В Пруссии в 15 веке 48-фунт. пушка именовалась картауном. От этой печки и танцевали: были двойные картауны (96-фунт.), ¾ карт.ауна – 36-фунт., ½ - 24-фунт., ¼ - 12 фунт. и т.д. B России Шувалов в 1750-е гг. стал именовать пудовые единороги картаульными (их ядро весило 48 фунтов). Соответственно, были полукартаульные и четверть-картаульные единороги. Голландцы приняли для своей морской артиллерии прусскую систему – 48-36-24-18-12-8-6.

В Англии в 16 веке были следующие морские орудия:
Пушка – 64-фунт., калибр – 8 ¼ дюймов.
Полупушка – 32, 6 ¼
Кулеврина – 18, 5 ¼
Полукулеврина – 9, 4 ½
Сакра – 5 ¼, 3 ½
Миньон – 4, 3 ¼
Фалькон - 2 ½, 2 ¾
Фальконет – 1 ¼, 2 ¼

В начале 17 века появились пушки-drakes:
42-24-12-6, именно такие поставили на Sovereign of the Seas в 1637 г.

Правда, во флотах оттоманском, венецианском, испанском, португальском бывали и другие калибры – 20-, 15-, 10-фунтовые и т.д.

 Отправлено: 11.03.07 20:50. Заголовок: Re:

Эд пишет:

цитата:

В Пруссии в 15 веке 48-фунт. пушка именовалась картауном.

Спасибо. Значить замеченная мною "система" произошла от того, что 48=3*4*4
С уважением.

 Отправлено: 14.03.07 01:11. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Дюймово-сантиметровая система выдумывания калибров откровенно отсутствует

Ну почему же отсутствует?
Дюймовая система к нарезным пушкам хорошо видна. 1,5 - 3 - 6 - 9 - 12. Хотя теже англы еще долго 3-дм называли 12-ти фунтовыми пушками.
Эд пишет:

цитата:

Голландцы приняли для своей морской артиллерии прусскую систему – 48-36-24-18-12-8-6.

Конечно, не совсем понятно, счего голландцам брать прусскую метрику, да еще плясать от 48 фунтов. Такой и пушки то не было. Бомбарды 48-фн. предназначались для обстрела крепостей.
В гладкоствольной артиллерии калибр пушки в фунтах считался как вес свинцового ядра данного калибра. Все это было достаточно условно и сам фунт в разных странах был разный (датчан самый тяжелый, а нас и англичан средний).
Вообще основной морской пушкой в 17 в была 12 фн. пушка. от нее и плясали.

 Отправлено: 14.03.07 16:56. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

датчан самый тяжелый

Самый тяжелый был французский фунт - 490 г.

Aurum пишет:

цитата:

Конечно, не совсем понятно, счего голландцам брать прусскую метрику, да еще плясать от 48 фунтов. Такой и пушки то не было

В средние века лучшими специалистами по артиллерии были немцы, все их копировали. 48-фунт. морская пушка была в 17 веке у голландцев и французов (разумеется, в небольшом количестве), У англичан в начале 17 века была canon-royal - 66 фунтов и "полная" пушка (whole canon)- 60-64 фунта, позже были приняты пушки-drake в 42 фунта, они стояли на гон-деке Sovereign of the Seas (1637).

Aurum пишет:

цитата:

Вообще основной морской пушкой в 17 в была 12 фн. пушка. от нее и плясали

"Основной" морской пушки, как таковой. не существовало. 12-фунт. пушка именовалась (в Германии, Швеции, Дании, Нидерландах, в их армиях) "целой ПОЛЕВОЙ пушкой" (фельдшлангер), далее были полуполевая пушка (6-фунт.) и четверть-полевая пушка (3-4-фунт.).

Ядра же были всегда чугунные (ship-killer). Свинцовые были пули, иногда для вертлюжных пушечек (man-killer).

 Отправлено: 14.03.07 17:39. Заголовок: Re:

Эд пишет:

цитата:

Самый тяжелый был французский фунт - 490 г.

Спасибо за уточнения, я вцелом писал навскидку. Я когда-то видел таблицу значений фунтов разных стран.
Эд пишет:

цитата:

48-фунт. морская пушка была в 17 веке у голландцев и французов (разумеется, в небольшом количестве), У англичан в начале 17 века была canon-royal - 66 фунтов и "полная" пушка (whole canon)- 60-64 фунта, позже были приняты пушки-drake в 42 фунта, они стояли на гон-деке Sovereign of the Seas (1637).

Ну просто фантастика какая-то. Никогда раньше не слыхал. Коронады XIX в были 60-фн. так те короткоствольные и тонкостенные, вообщем плевательницы. Ну слышал, что в береговой обороне были пушки-монстры пудовые (+/-).
Если на Sovereign of the Seas стояли пушки-drake в 42 фунта, то может на Короне тоже было нечто подобное? Куда тогда такие громадины потом делись? Ведь в 1700-х у англов макс. калибр 30-32 стоял. также как и у всех остальных.

Видать у Вас книжка есть крутая забугорная

 Отправлено: 14.03.07 18:32. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

Видать у Вас книжка есть крутая забугорная

И не одна.
Елизаветинские галеоны имели небольшое количество таких "полных пушек" (60-64-фунт.), но они очень разрушительно действовали на лафет, их делали, естесственно, короче, но в этом случае это было опасно для борта самого судна, и их часто разрывало. В 17 веке самыми большими стали 42-фунтовые, их имели обычно 100-пушечники, но иногда и 90-пуш., и даже 76-пуш, как старый Victory (исключен в 1690 г.) в списке 1688 г. В 18 веке они были только 100-пуш., последним их имел Victory, на котором в 1778 г. их заменели на чугунные 32-фунтовые. На турецких кораблях стояли (в небольшом количестве) короткоствольные камнеметы (в 1704 г. - 132-фунт., в 1737- 112, в 1829 на Selimiye - 110 и 75-фунтовые).

У французов 48-фунтовые стояли на гон-деках:
Royal Louis (1692), Foudroyant (1724), Majestueux (1780) и Royal Louis (1780).
Couronne (1636) имел 14-36-фунт.
http://www.shipmodeling.ru/book_segelkrigsschiffe_17_03.php

 Отправлено: 18.03.07 17:10. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

Ну почему же отсутствует?

2.25-3-3.5-3.9-4-4.5-4.7-5-5.25-5.4-5.5-5.9-6-6.1 Все дюймы, все было во 2й четверти 20го века. Вот такая вот система. Сорри за оффтоп.
Продолжу ка я глупые вопросы по калибрам....
Эд пишет:

цитата:

короткоствольные камнеметы

А что это за царь-пушка и нафига она нужна? Скорострельность ведь должна быть никакой.
С уважением.

 Отправлено: 18.03.07 17:43. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

А что это за царь-пушка

Такие камнеметы большого калибра с коротким стволом, тонкими стенками и вчетверо меньшим зарядом использовались в Европе в 16 и начале 17 века, они могли также стрелять и дробью, собственно.это - дробовики, вроде нашей Царь-пушки. Они считались полезными при абордаже и близком бое, турки их использовали и позже, до 1829 г., предполагалось одним попаданием сразу вывести из строя корабль противника. В Морейских войнах с венецианцами 1684-99 и 1714-18 отмечались случаи единичных попаданий таких каменных ядер в венецианские суда, но без каких-либо тяжелых последствий. В 1807 г., при выходе эскадры Дакуорта из Дарданелл англ. ФР Active получил с береговой батареи 600-фунтовое ядро, которое сделало в его борту огромную пробоину. Скорострельность такого монстра была, очевидно, 2-3-4 выстрела в час. В этом случае при близком бое более легкие и скорострельные орудия противника легко выводили из строя всю прислугу такого камнемета.

 Отправлено: 18.03.07 21:26. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

3.5-3.9-4-4.5-4.7-5-

Ещё 4.1 и 5.1.

 Отправлено: 19.03.07 01:14. Заголовок: Re:

Эд, Олег спасибо за информацию и уточнение соответственно.
С уважением.

 Отправлено: 19.03.07 12:54. Заголовок: Re:

Эд пишет:

цитата:

это - дробовики, вроде нашей Царь-пушки

"Царь-пушка" - почти классическая бомбарда (исключая неотъемную зарядную камеру). В дробовики её зачислили явно "до кучи", по ошибке. Кстати, именно бомбарды палили исключительно каменными ядрами и стенки стволов у них, замечу, были претолстые.
На дарданелльских укреплениях у турок в начале (да, пишут, и в конце) XIX века стояло предовольно классических бомбард почтенного возраста, встречались даже изготовленные великим пушечным мастером Урбаном для Мехмеда II (вторая половина XV в.).
Разумеется, дробом палить может всё, что вообще может палить. В т.ч. камнемёты, бомбарды, мортиры...

 Отправлено: 19.03.07 15:21. Заголовок: Re:

Shkylet пишет:

цитата:

В действительности всё не так, как на самом деле...

Меня терзают смутные сомнения... Хотя, конечно, в Москве много одинаковых замшевых пиджаков.
Shkylet пишет:

цитата:

бомбарды палили исключительно каменными ядрами

Так чугунное такого (800мм ЕМНИП) калибра будет весить тонны 2.
С уважением.

 Отправлено: 21.03.07 15:21. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

чугунное такого (800мм ЕМНИП) калибра будет весить тонны 2

Совершенно верно. А потому бомбарды, в т.ч. корабельные, чугунием не стреляли. Каменюки "пущали", предварительно придав им (каменюкам) приблизительно шаровидную форму.
На Руси использовали плотный известняк (доломит, "белый камень") или что придётся, турки любили мрамор...
У камня - плотность... не помню на сколько меньше. И вес, соответственно.
Да, ещё для пущей обтюрации каменные ядра покрывали верёвочной оплёткой. Из пеньковых верёвок, в основном.
Но это всё "дела давно минувших дней".

А ежели ближе к теме, то калибры, измеряемые в русских фунтах (409,5 г.), выражались в мерах веса примерно так:
4 фунта = 3,4 дм = 87 мм
6 фунов = 3,7 дм = 96 мм
9 фунтов = 4,2 дм = 107 мм
12 фунтов = 4,7 дм = 120 мм
24 фунта = 6 дм = 152 мм
Это именно "пушки", стреляющие сплошными ядрами.

Вес снарядов "Единорогов" и мортир исчислялся в пудах - целых и частями.
1 пуд = 40 фунтов (русск.) = 16 кг 380 г.
Четвертьпудовый = 122 мм
Полупудовый = 155 мм
Пудовый = 196 мм

Мориры:
Полупудовая и пудовая - аналогично соответствующим "Единорогам"
Двухпудовая = 245 мм
Трёхпудовая = 275 мм
Пятипудовая = 331 мм

Следует ещё помнить, что это калибры (диаметры) самих снарядов - ядер и бомб. Каналы стволов были больше (чтобы те ядра и бомбы в них пролезали). На сколько - зависело от чистоты обработки (расточки) канала, чаще всего на пол лини = 1,27 мм.

 Отправлено: 31.03.07 21:44. Заголовок: Re:

Shkylet пишет:

цитата:

"Царь-пушка" - почти классическая бомбарда (исключая неотъемную зарядную камеру). В дробовики её зачислили явно "до кучи", по ошибке. Кстати, именно бомбарды палили исключительно каменными ядрами и стенки стволов у них, замечу, были претолстые.

Я бы не советовал стрелять из "Царь-Пушки" каменными ядрами. И это была не бомбарда, а "верховое орудие" для навесной стрельбы с крепостной стены. Поскольку чугунные декоративные ядра весят 2 тонны, то каменное весило бы ок. 700 кг. Длина ее 5,34 м, калибр 890 мм, это, собственно, мортира, но с тонкими стенками: у дула - 150 мм, у казенника - 390 мм, слишком рискованно стрелять даже малыми зарядами: в 1580-х гг., в ожидании татарского нашествия, было отлито несколько таких "пушек" одновременно с постройкой 3-го и 4-го крепостного вала вокруг Москвы. Безопаснее всего было бы использовать ее, как дробовик, для чего она и предназначалась (в случае осады и штурма Москвы).

 Отправлено: 01.07.08 11:47. Заголовок: Дурной вопрос по калибрам

Камни легче примерно вдвое. Но откуда взята цифра две тонны - озвучте, пожалуйста.

 Отправлено: 01.07.08 12:16. Заголовок: Сергей2-0406 пишет: ..

Сергей2-0406 пишет:

цитата:

Камни легче примерно вдвое

По данным Adrian Caruana, History of English Sea Ordnance 1523-1876, I, 64ф 8-дюймовая пушка имела чугунное ядро в 64 фунта, камнемет (canon perrier) калибром 8 дюймов стрелял каменными ядрами в 24 фунта весом. Его заряд был 12ф против 48ф у пушки. 8 дюймов - диаметр ядра, диаметр ствола - 8,25 дюйма.

Сергей2-0406 пишет:

цитата:

откуда взята цифра две тонны - озвучте, пожалуйста.

При Николае I для Царь-пушки были отлиты лафет и декоративные ядра в 2 тонны весом.

 Отправлено: 01.07.08 12:26. Заголовок: Эд пишет: При Никол..

Эд пишет:

цитата:

При Николае I для Царь-пушки были отлиты лафет и декоративные ядра в 2 тонны весом.

Если не ошибаюсь, в 1835, заводом Берда. 4 ядра. Визуально видно, что диаметр ядер больше диаметра ствола.
Кстати, где-то встречал утверждение, что ядра полые внутри (сварные), это так?