Отправлено: 10.11.06 11:06. Заголовок: Голландия против Англии

Имели ли шансы выстоять Голландии как ведущей морской торговой державы в противостоянии с Англией?
В случае изменения претензий со стороны Испании к Голландии, последняя могла не помогать в борьбе против Армады (роль эта принижается?) или изначально вести борьбу за более глубоководные и удобные гавани? В последнем случае основным противником или союзником становится Франция.

 Отправлено: 12.09.07 05:59. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

первые листы у меня что-то не пошли. Компьютер выдал, что слишком много для него информации.

Напишите №№ моих "непошедших" постов, я их дублирую
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 12.09.07 07:07. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

Напишите №№ моих "непошедших" постов, я их дублирую

Не прошли те листы, что в Ваших рапортах №№ 3,4,5,6,7,8,9. Они очень большие по размеру листа. Видимо поэтому и не пошли. Дальше вообще размер листов в Ваших рапортах пошел отличный.

 Отправлено: 12.09.07 16:29. Заголовок: Re:

Господа, пожалейте модемщика, выложите в djvu одним файлом.

 Отправлено: 13.09.07 16:49. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Господа, пожалейте модемщика, выложите в djvu одним файлом.

А у меня не получается с ними работать.

 Отправлено: 13.09.07 23:30. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Не прошли те листы, что в Ваших рапортах №№ 3,4,5,6,7,8,9.

понял, на днях (сегодня-завтра) исправлю
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 14.09.07 01:22. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

понял, на днях (сегодня-завтра) исправлю

Спасибо. Не торопитесь. Дождусь.

 Отправлено: 15.09.07 00:12. Заголовок: Голландия против Англии

Прочитал все, это шедевр так и просится в переиздание.

Автор только не осветил вопрос, о роли Кромвеля в подготовке англичан.
а может я пропустил.

 Отправлено: 15.09.07 19:49. Заголовок: Re:

Panzernik пишет:

цитата:

Прочитал все, это шедевр так и просится в переиздание.

Согласен. И в МС 19-начала20вв таких вещей много... Читаешь и ....

 Отправлено: 16.09.07 11:38. Заголовок: Re:

Vik пишет:

цитата:

Читаешь и ....

...и это правда... (помогли бы всё это добро сюда вынести...)
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 16.09.07 11:44. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

помогли бы всё это добро сюда вынести

Каким образом?

 Отправлено: 16.09.07 12:59. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Каким образом?

Vik пишет:

цитата:

И в МС 19-начала20вв таких вещей много... Читаешь и ....

Вот я и предлагаю уважаемому Vik прикинуть что, когда и в какой последовательности "вывалить" на форум
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 23.09.07 08:11. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Не прошли те листы, что в Ваших рапортах №№ 3,4,5,6,7,8,9.

Повторяю

 Отправлено: 23.09.07 08:13. Заголовок: Re:

[URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=fae3c6a27bc446a4ad3b2873158489e9][IMG]http://rn.foto.radikal.ru/0709/d7/9af8d7452d58t.jpg[/IMG][/URL]

 Отправлено: 23.09.07 08:15. Заголовок: Re:

это "непошедший" в предыдущ. "рапорте" лист...

 Отправлено: 23.09.07 08:18. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.09.07 08:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.09.07 08:23. Заголовок: Re:

надеюсь - успешно
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 23.09.07 14:09. Заголовок: Re:

Уважаемый АВЩ, успешно вполне. Еще раз спасибо.

 Отправлено: 23.09.07 14:13. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

успешно вполне.

Очень рад! Обязательно поделитесь с друзьями...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 26.09.07 12:23. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

Вот я и предлагаю уважаемому Vik прикинуть что, когда и в какой последовательности "вывалить" на форум

Спасибо за предложение, загляну в свои выписки, которые делал в Ленинке, рыдая, что не могу воспроизвести все.

 Отправлено: 28.09.07 10:38. Заголовок: Re:

У меня есть материалы по англо-голландским войнам 17 века, если есть конкретные вопросы (сражения, корабли, адмиралы), постараюсь помочь.

 Отправлено: 28.09.07 10:43. Заголовок: Re:

2АВЩ:
ВО второй части не обнаружил разворота стр. 86-87. Предыдущий и последующий есть (Ваш пост №25)
И ещё:

цитата:

В первой части есть ссылка на карты. Нечто похожее проглядывает после стр. 104. Можно её обнародовать?

Надеюсь после отпуска восполните данный пробел.

 Отправлено: 02.10.07 10:45. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

после отпуска восполните данный пробел

Обязательно
С уваженем, АВЩ

 Отправлено: 06.10.07 02:46. Заголовок: Re:

Господа, нет ли у кого каких-либо данных о повреждениях голландских и английских кораблей в сражениях Англо-голландских войн на русском языке. Я конечно понимаю, что это не войны двадцатого века, но хоть что-нибудь.

 Отправлено: 06.10.07 09:00. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Господа, нет ли у кого каких-либо данных о повреждениях голландских и английских кораблей в сражениях

Сообщите конкретно, что имеется в виду. Сражений было много, не то, что в 20 веке.

 Отправлено: 06.10.07 15:04. Заголовок: Re:

Эд пишет:

цитата:

Сообщите конкретно, что имеется в виду.

Уважаемый Эд, у меня информационный голод. Если по тактике еще есть информация на русском языке: Коломб, Штенцель, уважаемый АВЩ выложил интересный материал, отрывочные данные из различных мурзилочных и полумурзилочных источников, то по воздействию артиллерии на такелаж и корпуса, у меня практически ничего. А эпоха интересная. Здесь и де Рюйтер и Блек. Да и Средиземное море. Тот же мало известный Ван-Гален, разбивший англичан в Средиземном море, но погибший. Вообще - это время становления линейной тактики. Поэтому и интерисует эффективность воздействия артиллерии. Интерисует в этом плане любая информация по сражениям особенно 2-й и 3-й войн, или литература где такую информацию можно найти, но на русском языке. К сожалею, в молодости был глуп, и языки не учил.

 Отправлено: 07.10.07 18:43. Заголовок: Re:

Уважаемый АВЩ, пользуясь Вашим любезным предложением, обращаю Ваше внимание на материалы, которые в МС, на мой взгляд, представляются интересными.
Отбор из предложенного и выбор последовательности, конечно, за Вами.
Предлагаю также всем участникам обсудить, что из предложенного представляет интерес.
Итак, начинаю по хронологии.
МС, 1851, №1, с.13-56 статья О пароходо-парусных судах с винтовым движетелем. В статье - глава О скорости пароходо-парусных судов под парами.
МС, 1851, №9 с.223-246 О параходных сообщениях Англии, с.246- Несколько слов о Египетском флоте
МС 1852, №3, с.330-334 Сравнение морских сил Англии и Франции
МС 1852 №6 с.626 Описание ЛК Агамемнон
МС 1852 №7 с.74 Описание ЛК Наполеон
МС 1852 №9 с.167-231 статья Адмирал Рюйтер (это, наверное, в первую очередь)
МС 1852 №11 с.359-405 статья Морская старина. В ней описания судов 17-18вв и пушек
МС 1853 №1 с.1-33 стат. Турецкий флот в 1852г
МС 1853 №2 с.136-142 ст. Франц. флот в 1852г
МС 1853 №3 с.167-212 статья Очерк жизни адм. Турвиля (это тоже в певую очередь), с.212-227 ст.Неаполитанский флот в 1852г
МС 1853 №4 с.298-301 ст.Сардинский флот в марте 1853г, с.301-309 ст. Нидерландский флот в январе 1853г с.301- О состоянии Шведского флота в 1853г
МС 1853 №5 с.337-388 ст.Австрийский флот в 1852г, с.393- ст. Англ. воен. флот в начале 1853г
МС 1853 №10 с.273-301 ст.Бальи де Сюффрен (начало)!!!!
МС 1853 №11 с.401-402 Схема боя Владимира и Перваз-Бахри, с.402-458 ст.Бальи де Сюффрен (оконч)!!!!
Продолжение следует...

 Отправлено: 07.10.07 19:03. Заголовок: Re:

Vik пишет:

цитата:

МС 1852 №6 с.626 Описание ЛК Агамемнон МС 1852 №7 с.74 Описание ЛК Наполеон МС 1852 №9 с.167-231 статья Адмирал Рюйтер (это, наверное, в первую очередь) МС 1852 №11 с.359-405 статья Морская старина. В ней описания судов 17-18вв и пушек

Vik пишет:

цитата:

МС 1853 №3 с.167-212 статья Очерк жизни адм. Турвиля (это тоже в певую очередь),

Очень интересно.

 Отправлено: 07.10.07 22:10. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Если по тактике еще есть информация на русском языке:

Надо же. Оказывается, я не единственный, кто увлекается 17-м веком. Это - большая редкость, даже на Западе, там интерес начинается с 1739 г., постепенно увеличиваясь и достигая максимума в 1793-1815 (я имею в виду парусную эпоху). Я тоже когда-то, когда еще был студентом, конспектировал Щеглова в ЛБ. К сожалению, там многое устарело, частично вообще изложено неверно, в частности Схуневельд 1673 (читается - Схонфелд) - чистая фантастика, работы Щеглова и особенно Штенцеля - тенденциозны, написаны по голл. источникам без привлечения англ. и французских.

По повреждениям кораблей (какой корабль потерял стеньгу и т.д.): это я видел редко и мало, самый ранний список повреждений - голл. дивизиона при Бичи-хэде 1690 г. В ту эпоху повреждения исправлялись очень быстро, в 1666 г. после 4-дневного сражения, Пепис (Pepys), секретарь Адмиралтейства, с горечью заметил, осматривая прибывшие осле сражения суда: "Как же отделпли нас голландцы!" Но довольно скоро англ. починились и также отделали голландцев в том же 1666 г., а вскоре в том же 1666 г. Рюйтер опять вышел в иоре в полном составе.

Какое-то представление о действии артиллерии могут иметь данные по возврату в базы для тсправления повреждений кораблей в ходе сражений, это есть по 4-дневному 1666 и сражениям 1672-73. К сожалению, мои материалы, в основном, на бумаге.

 Отправлено: 07.10.07 23:02. Заголовок: Re:

Эд пишет:

цитата:

Надо же. Оказывается, я не единственный, кто увлекается 17-м веком.

Только у вас знаний значительно больше. Мне проще, есть у кого спросить. Я здесь, можно сказать начинающий любитель, вернее возродилась любовь юнности. Самый интерисующий меня период истории парусного флота: от времен Дрейка и Санта-Круса до Войны за испанское наследство включительно. Здоровое сочетание авантюризма и тактического искусства.

У Вас ничего нет по характеристике английских и голландских пушек (пушки, полупушки, дальность огня и эффективного огня различных калибров, вес орудий, реальная боевая скорострельность) хотя бы по наиболее извесным судам. Скажем по "Соверен оф де Сиз" и "Зевен Провинсез". Колличество орудий и данные по их калибрам можно найти легко в инете на том же sailingwarships.com, а вот по характеристике этих орудий, данные найти не просто. Может что посоветуете. Кстати, с огромным интересом читаю Ваши и уважаемого Алекса посты по парусному флоту на одном параллельном форуме.

 Отправлено: 08.10.07 18:27. Заголовок: Re:

Вопрос очень обширный и по 17 веку мало изучен. По гол. пушкам вообще ничего не видел, но они близки к англ.

Англ. пушки около 1692 г., длина в англ. футах, вес в англ. центнерах (=112 англ. фунтов=50,8 кг).

42-фунт. - 5 типов от 11 до 9 футов, вес – 67-60 англ. центнеров
32 « - 6 « 11-8,5 59-46
24 6 11-8,5 54-40
18 7 11-8 52-32
12 7 11-8 40-28
9 12 10,5-5 33-11
8 4 8 5-7 25-18
6 9 10-6 29-13
5,25 11 10-5 28-8
4 10 9-4,5 21-5
3 5 6-4 7-3,5

Короткие пушки назывались drakes со сужающейся зарядной каморой. Такими, в частности, был вооружен в 1637 г. Sovereign of the Seas (вес пушек в англ. центнерах, d – пушки drakes) :
Гон-дек - 20-42, 45d; 4-32 53; 2-32 48; 2-32 44
Мидель-дек – 24-18d 28; 6-18 48
Опер-дек – 24-9d 18; 4-9 30
Бак и шканцы – 14-9d 20; 2-9cutt 8; 2-18 cutt
Cutt – буквально – «обрезанные» - очень короткие для стрельбы картечью.
Т.е почти все пушки были drakes, что считалось достаточным в связи с небольшой дистанцией боя, по мере ее роста, drakesв выходили из употребления, позже на Sovereign были уже длинные пушки.

Скорострельность зависела от выучки прислуги, наличия готовых зарядов около орудия, в наилучшем случае 32-фунт. могла дать 1 выстрел в минуту.

Проникновение ядра в сухой дуб на дистанции около 500 метров в дюймах при скорости футов в секунду:
18-фунт 1720 футосек 28,9 дюйм
24 1720 33,5
32 1700 38,7
42 1620 41,7
Это – при идеальных условиях (при угле встречи 90 градусов). Все пушки – длинных моделей. Чем был короче ствол, тем ниже характеристики.
36 французские пушки (весом 3,5-3,7 тонны без лафета) имели следующие характеристики по пробиванию борта корабля:
ядро 100 m 200 m 400 m 600 m 1000 m
36-ф 1,3 m 1,2 m 1,0 m 0,9 m 0,65 m

 Отправлено: 09.10.07 01:54. Заголовок: Re:

Эд пишет:

цитата:

Вопрос очень обширный и по 17 веку мало изучен.

И жутко интересный.

Уважаемый Эд, огромное спасибо за информацию.

Если можно, еще пара вопросов.

Были ли у голланцев какие-либо верви в Остиндии, и если да, то что там строили?

Насколько широко голландцы применяли при строительстве своих судов ценные породы дерева из Остиндии. Возможно красное дерево или породы тика из Бирмы?

 Отправлено: 09.10.07 06:47. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Были ли у голланцев какие-либо верви в Остиндии, и если да, то что там строили?

Насколько мне известно, корабли голл. Ост-индской компании в 17-18 веках строились в самой Голландии (кроме мелочи). Англичане начали строить свои суда в Индии (из тика) только с конца 18 века.

пьер пишет:

цитата:

Насколько широко голландцы применяли при строительстве своих судов ценные породы дерева из Остиндии. Возможно красное дерево или породы тика из Бирмы?

Не припомню, чтобы груз голл. ост-инд. судов, шедших домой, включал строительный лес. В основном, только пряности, драгкамни и подобное.

 Отправлено: 09.10.07 10:17. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

дальность огня

Дальность стрельбы фр. пушек
36, 24, 18 и 12-фунт. – 2800-3000 м
24-фунт. пушка при угле в 45 градусов имела дальность св. 4500 м (ядром).

 Отправлено: 10.10.07 19:20. Заголовок: Re:

Уважаемый Эд, еще раз спасибо.

 Отправлено: 23.10.07 15:46. Заголовок: Re:

Господа, продолжаю..
МС 1854 №4 с.447-457 ст. Призы Роберта Сюркуфа (дана краткая биография);
с.488-499 Сведения об Англ. флоте, назначенном в Черное и Балт. моря;
с.500-503 Сведения о Франц. флоте, назначенном в Черное и Балт. моря;
МС 1854 №7 с.252-253 Таблица дальностей полетов снарядов различных орудий.
МС 1855 №2 раздел Библиография ст. ген-лейт Дугласа Морская артиллерия
(описание англ и франц орудий)
МС 1855 №3 с.108-111 Состояние Англ. морских сил, назначенных в Балт.,
Белое и Северное моря.
МС 1855 №4 отдел Учено-литературный с.113- ст.Адм. Д.И.Сенявин
МС 1855 №5(отдел первый) отдел смесь с.23-32 Англ.флот с распределением по
станциям на 27.04.1855
МС 1855 №5(отдел второй) отд. учено-лит с.127-177 ст.Адм. Д.И.Сенявин (прод)
МС 1855 №6 отд. учено-лит с.227-271 ст.Адм. А.И.Круз;
отд. смесь с.107-111 ст. О корабельной артиллерии во Франции
Продолжение следует...
Уважаемый АВЩ, может быть мне перенести куда-нибудь эти вещи, в другую ветку, или открыть отдельную в кают-компании?

 Отправлено: 29.10.07 13:42. Заголовок: Re:

Vik пишет:

цитата:

обращаю Ваше внимание на материалы, которые в МС, на мой взгляд, представляются интересными.

Весьма интересные материалы, думаю многие будут Вам благодарны!!!
Vik пишет:

цитата:

может быть мне перенести куда-нибудь эти вещи, в другую ветку, или открыть отдельную в кают-компании

Возможно, есть смысл подумать вот о чём: открывать соответствующие ветки в соотв. разделах, и об этом оповещать в отд. ветке "кают-компании", назвать , допустим "Наша библиотека".
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 29.10.07 14:13. Заголовок: Re:

Эд пишет:

цитата:

Не припомню, чтобы груз голл. ост-инд. судов, шедших домой, включал строительный лес.

Такого и быть-то не могло. Если только из Архангельска или Швеции, но это уже не Ост-Индская компания.

 Отправлено: 01.11.07 23:47. Заголовок: АВЩ пишет: Возможно..

АВЩ пишет:

цитата:

Возможно, есть смысл подумать вот о чём: открывать соответствующие ветки в соотв. разделах, и об этом оповещать в отд. ветке "кают-компании", назвать , допустим "Наша библиотека".

Тогда, с Вашего позволения, я продолжу свои выкладки в специальной ветке. После командировки продолжу.

 Отправлено: 21.11.07 00:01. Заголовок: Уважаемый АВЩ! Огром..

Уважаемый АВЩ!
Огромное спасибо за материалы.

Vik
Все перечисленные Вами материалы интересны.

Очень интересная тема. Спасибо всем участникам!