Отправлено: 16.09.07 11:36. Заголовок: Карфаген

Возможность Карфагена занять и удержать Сицилию, Мальту, Сардинию и Корсику, Крит?
В начале войн - запрещение Римлянам ( и изоляция от союзников) строить боевые корабли.

 Отправлено: 16.09.07 11:39. Заголовок: Re:

Это альтернатива?

 Отправлено: 16.09.07 22:20. Заголовок: Re:

Dreik пишет:

цитата:

Это альтернатива?

Не совсем, но возможно имеются оттенки АИ.

 Отправлено: 16.09.07 23:17. Заголовок: Карфаген

У этих государств изначально различная философия, а они находились слишком близко друг к другу.

Тут и про двух медведей в одной берлоге можно упомянуть. Но самое главное Карфаген не милитаризированный. Столица находилась очень близко буквально под прямым ударом.

Им надо было вспомнить свою историю, ведь это потомки финикийцев из городов Ливана уничтоженных Александром Македонским. С Туниса им надо было столицу, центр финансовый и административный забрать, а военную базу и торговую перевалку оставить. тогда и рим бы от них отцепился, ведь он тоже находился под прямым ударом.

Куда, Ну например в Костантинополь, тогда Византий или Лиссабон который уже был их факторией, кстати. А в Барселону, нельзя это хрен редьки не слаще.

 Отправлено: 17.09.07 14:10. Заголовок: Re:

Если берут острова, де-факто блокада и обострение. Кто-кого, но в последнем случае К мобилизует все силы и прибирает восточное СРЗМ. - или - ?

 Отправлено: 17.09.07 16:29. Заголовок: Re:

Panzernik пишет:

цитата:

У этих государств изначально различная философия, а они находились слишком близко друг к другу.

Они не были близко друг к другу.
Panzernik пишет:

цитата:

Но самое главное Карфаген не милитаризированный. Столица находилась очень близко буквально под прямым ударом.

Карфаген был весьма милитаризован и постоянно воевал. И под чьим ударом он был в 1-ю Пуническую?
Panzernik пишет:

цитата:

Им надо было вспомнить свою историю, ведь это потомки финикийцев из городов Ливана уничтоженных Александром Македонским.

Который пришёл к этим городам по суше. Кстати, разрушил только Тир.
Panzernik пишет:

цитата:

тогда и рим бы от них отцепился, ведь он тоже находился под прямым ударом.

Каким образом и под чьим ударом находился Рим?
Panzernik пишет:

цитата:

Куда, Ну например в Костантинополь, тогда Византий или Лиссабон который уже был их факторией, кстати. А в Барселону, нельзя это хрен редьки не слаще.

Византий - греческий, а не финикийский город. Лиссабон (Олисипо) основан римлянами сильно позже Пунических войн.
Вы бы историю поучили, а то ведь что ни пост, то позорище.

 Отправлено: 17.09.07 19:02. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Карфаген был весьма милитаризован и постоянно воевал. И под чьим ударом он был в 1-ю Пуническую?

Скорее всего Panzernik имел в виду, что основой армии Карфагена были наемники.

 Отправлено: 17.09.07 19:04. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Византий - греческий, а не финикийский город. Лиссабон (Олисипо) основан римлянами сильно позже Пунических войн.

Но даже если бы на тот момент и были, то хрен редьки не слаще.

 Отправлено: 17.09.07 19:24. Заголовок: Re:

Panzernik пишет:

цитата:

Столица находилась очень близко буквально под прямым ударом.

Это после потери Сицилии она стала под ударом. Если бы удалось удержать под контролем всю Сицилию жить было бы проще.

 Отправлено: 18.09.07 00:01. Заголовок: Карфаген

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Византий - греческий, а не финикийский город.

Вообще - то фраза звучит " Куда, Ну например в Костантинополь, тогда Византий или Лиссабон который уже был их факторией," Вместо Лиссабона я хотел написать Лузитания. ( Кстати Порто принимаете)

Извините, незнал о вашей эрудированиости.

Но общая идея должна быть понятна, посмотрите на карту, между Римом и Карфагеном абсолютно безопасный морской путь на 70% идущий вдоль берега, великолепно изученный. Переброска армии это две-три недели, обеспечение элементарно примитивное.

По поводу кораблей, любой корабль на борт которого поднялся римлянин, это боевой.

Все гениальное просто, риму даже таран не нужен поворотные сходни (ворон) решали все проблемы.
Принцип вы нас тараните, мы идем к вам.

 Отправлено: 18.09.07 12:36. Заголовок: Re:

Panzernik пишет:

цитата:

Ну например в Костантинополь, тогда Византий

Крайне неудчный пример. Византий контролировал поставки зерна из Скифии в Грецию, поэтому за него воевали века с 6 д.н.э. Никто чужаков не пустит на такое стратегическое место.

 Отправлено: 18.09.07 14:12. Заголовок: Re:

Panzernik пишет:

цитата:

Извините, незнал о вашей эрудированиости.

Теперь знаете и будьте добры изучать матчасть и историю, что бы впредь такую лажу не писать. Кстати, с общей идеей вы тоже промахнулись.

 Отправлено: 20.09.07 13:28. Заголовок: Карфаген

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Panzernik пишет: цитата: Им надо было вспомнить свою историю, ведь это потомки финикийцев из городов Ливана уничтоженных Александром Македонским. Который пришёл к этим городам по суше. Кстати, разрушил только Тир.

Сципион тоже с суши взял Карфаген, Это раз,
Городов у финикийцев было аж ДВА это Тир и Сидон.

То есть правильно говорить надо
"Александр Македонский - уничтожил 50% финикийских городов"

Дался вам этот Византий, Я имел в виду уйти от опасной близости с милитаризированной страной нацеленной на войну. Вон как евреи переходили из страны в страну да и щас переходят.

Агриппа пишет:

цитата:

Вот Вы бы это Регулу и рассказали. "....голод заставил римлян покинуть Африку. Флот забрал остатки армии Регула и после нескольких набегов направился к Сицилии. Близ Камарины большая часть его погибла в бурю".

Ну знаете если подойти к делу с "умом и талантом" особенно на море утонеш гарантировано.
Вот например в 197... непомню каком году случился так называемый "день Иваси" погибло более 170 малых рыболовецких траулера в Охотском море одномоментно причина, оледенение надстроек. Стихия однако.

Кстати они там еще набегами баловались, то есть кто-то говорил шо сваливать надо, а начальство за свое мало, мало.

 Отправлено: 20.09.07 15:22. Заголовок: Re:

Panzernik пишет:

цитата:

Сципион тоже с суши взял Карфаген, Это раз, Городов у финикийцев было аж ДВА это Тир и Сидон.

Вы о котором Сципионе? И в чём тогда уязвимость указаных городов?
У финикийцев было намного больше городов. Но мы говорили о разрушеных Александром, а он Сидон не разрушал.
Panzernik пишет:

цитата:

То есть правильно говорить надо "Александр Македонский - уничтожил 50% финикийских городов"

Ну здесь вы в полнейшем незнании истории расписались. Хоть бы Библ вспомнили. Он даже в учебниках за 5 класс всегда упоминается.
Panzernik пишет:

цитата:

Дался вам этот Византий, Я имел в виду уйти от опасной близости с милитаризированной страной нацеленной на войну. Вон как евреи переходили из страны в страну да и щас переходят.

Он вам дался. Вы привели два города для переноса столицы и назвали их финикийскими факториями. Я вам всего лишь указал на вашу грубую ошибку. Кстати, размещать столицу державы на её дальних рубежах - то же глупость.

 Отправлено: 20.09.07 19:42. Заголовок: Карфаген

Sha-Yulin пишет:

цитата:

По римской классификации все боевые корабли назывались naves longae, "длинные корабли", за счет своих сравнительно узких корпусов, выдерживающих пропорцию ширины к длине 1:6 и больше. Противоположностью боевым кораблям были транспортные (naves rotundae, "круглые корабли"). Или Вы полагаете, что на борт транспорта "никогда не ступала нога римлянина"?

А теперь раскажите конкретно, что боевой корабль Карфагена, построенный в пропорции 1 : 6 сделает с транспортным кораблем на котором перевозятся солдаты Рима. Я знаю что сделал Того командуя "Нанива", а тут блин ничего в голову не лезет, может ракетный залп.

Про Библ финикийский очень спорное утверждение, а мы ж тогда с сионизмом боролись вот и надо было библию пристроить куда-то только не евреям. Спасибо, очередной анекдот я и не знал о такой фигне в детских учебниках.
Panzernik пишет:

цитата:

Куда, Ну например в Костантинополь, тогда Византий или Лиссабон который уже был их факторией, кстати. А в Барселону, нельзя это хрен редьки не слаще.

ГДЕ ЗДЕСЬ СКАЗАНО, что Византий фактория Карфагена.

Кстати информацию по Порто потдверждаете.
Какую, такую что на месте Порто стояла Карфагенская, если не финикийская фактория.

 Отправлено: 20.09.07 21:10. Заголовок: Re:

Panzernik пишет:

цитата:

А теперь раскажите конкретно, что боевой корабль Карфагена, построенный в пропорции 1 : 6 сделает с транспортным кораблем на котором перевозятся солдаты Рима.

Вёсла обломает и тараном потопит.
Panzernik пишет:

цитата:

Про Библ финикийский очень спорное утверждение,

На aldebaran.lib.ru недавно выложили книгу Волков "Загадки Финикии" - найдёте там для себя много нового.

 Отправлено: 20.09.07 21:34. Заголовок: Re:

Panzernik пишет:

цитата:

А теперь раскажите конкретно, что боевой корабль Карфагена, построенный в пропорции 1 : 6 сделает с транспортным кораблем на котором перевозятся солдаты Рима. Я знаю что сделал Того командуя "Нанива", а тут блин ничего в голову не лезет, может ракетный залп.

Переадресуйте вопрос к автору цитированного текста - Агриппе. Хотя ответ прекрасно известен тем, кто реально изучал военную историю.
Panzernik пишет:

цитата:

Про Библ финикийский очень спорное утверждение, а мы ж тогда с сионизмом боролись вот и надо было библию пристроить куда-то только не евреям. Спасибо, очередной анекдот я и не знал о такой фигне в детских учебниках.

Опять глупость написали. Финикийских городов сильно больше двух или трёх. Библ ч вам только для примера привёл и то вы сразу какой-то бред слепили.
Panzernik пишет:

цитата:

ГДЕ ЗДЕСЬ СКАЗАНО, что Византий фактория Карфагена. Кстати информацию по Порто потдверждаете. Какую, такую что на месте Порто стояла Карфагенская, если не финикийская фактория.

При чём здесь Порто? Вы указали Византий или Лиссабон. Написали глупость и кто вам виноват? Так был Лиссабон "их факторией"?

 Отправлено: 20.09.07 23:52. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Panzernik пишет: цитата: А теперь раскажите конкретно, что боевой корабль Карфагена, построенный в пропорции 1 : 6 сделает с транспортным кораблем на котором перевозятся солдаты Рима. Вёсла обломает и тараном потопит.

Неполучится, у толстенького и кругленького маневренность выше на порядок чем у длиненького и худенького.
Только абордаж, а там легионеры.

 Отправлено: 21.09.07 09:27. Заголовок: Re:

Panzernik пишет:

цитата:

Неполучится, у толстенького и кругленького маневренность выше на порядок чем у длиненького и худенького. Только абордаж, а там легионеры.

Н-да... "Иногда лучше жевать, чем говорить." (с)
Вы когда нибудь задумывались над тем, почему военные корали строят узкими и длинными, а торговые "круглобокими" и пузатыми?

 Отправлено: 21.09.07 12:13. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Кстати, размещать столицу державы на её дальних рубежах - то же глупость.

Это Вы про Питер?

 Отправлено: 21.09.07 12:42. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Это Вы про Питер?

По аналогии с идеей панцерника это не Питер, а в лучшем случае Архангельск, в худшем это будет примерно на Камчатке.

 Отправлено: 03.10.07 22:36. Заголовок: Карфаген

Sha-Yulin пишет:

цитата:

При чём здесь Порто? Вы указали Византий или Лиссабон. Написали глупость и кто вам виноват? Так был Лиссабон "их факторией"?

Ржу немагу, это не финикийская фактория а полноценный финикийский город.

Лиссабон, то бишь Лижбоа, это если на слух. Бывший финикийский Аллис Уббо, то бишь безопасная гавань. Бывшая римская колония Олиссипо в составе муниципия Фелицитас Юлиа. Аланы и Вандалы само собой, но не факт, потом галичане имя лидера мне неизвестно, арабы подарившие нам слово адмирал, название города Аль - Ишбуна, в 1147 году Афонсо Энрикеш с крестоносцами отвоевал город, себе взял псевдоним Афонсо Первый Португальский а город нарек Лиссабон.
Ну а классическая версия гласит, что Лиссабон - искаженное веками, латынью, арабскими и прочими языками греческое Олиссипона. То бишь в честь Улисса-Одисея-типа он все тут и начал строить.
В свое время в Риме один поэт лишился головы когда пытался доказать, что Вечный город был основан не троянцами а греками то ли Диомедом, то ли Одиссеем. А в Португалии ничего гордятся.

Да дяденька "Панцерник" когда - то интересовался историей мировой торговли и мирового правительства.

Ни я, ни мировая история про чисто парусные корабли у древних римлян не знает, все корабли тогдашнего средиземноморья являются парусно - гребными или гребно - парусными.

Очень древняя морская пословица гласит : ЕСЛИ ТАРАН НЕИЗБЕЖЕН, БЕЙ ПЕРВЫМ. То есть защита от тарана проста и примитивна разворот в сторону атакующего тараном противника.

Вот поэтому от Саламина и до Первой Англо - Голандской войны на море царствует его величество АБОРДАЖ.
а галеры при Лепанто с обеих сторон тарана не имели. Таран просто умер как рудимент.

Кстати был всесжигающий "Дромон" но у него тарана тоже не было.

Агриппа пишет:

цитата:

А сделает то же, что и Того с "Коушингом" - потопит

На "Наниве" скорострельные пушки среднего калибра и торпеды. На торпедированом "Коушинге" ведущие залповый ружейный огонь китайские солдаты, кстати будете умничать про китайцев вспоминайте этот эпизод, дорогого стоит.

Ответа как карфагенец потопит торгаша нет.

Сергей пишет:

цитата:

Н-да... "Иногда лучше жевать, чем говорить." (с) Вы когда нибудь задумывались над тем, почему военные корали строят узкими и длинными, а торговые "круглобокими" и пузатыми?

Сергей я так понял вы имеете в виду
1. АВИАНОСЦЫ
2. Броненосцы
3. Канлодки
4. Мониторы.

Или может быть вы имеете в виду
1. Подводные лодки времен 1 и 2 Мировой войны.
2. Эсминцы
3. Миноносцы.


Думайте, Сергей "ДУМАЙТЕ", и поймете какой фактор лежит в концепции боевого корабля разного вида.

Даю подсказку, самое высокое соотношение длины к ширине в истории мирового судостроения было зафиксировано именно у транспортных кораблей массово строившихся в ... во время войны за ... и назывался этот тип "..."


Вот поэтому карфагенский настоящий боевой флот ничего не смог противопоставить разношерстной толпе Сципиона прибывшей под стены Карфагена с конкретной целью уничтожить Карфаген.

А убрали бы Столицу в Лиссабон тогда именуемый Аллис Уббо. Вот тут то и началась бы настоящая война на море.
Может и знаменитый огнедышащий "ДРОМОН" родился бы раньше.

Кстати Англия задавила в Аналогичном состязании Францию.

 Отправлено: 03.10.07 22:52. Заголовок: Карфаген

Агриппа пишет:

цитата:

И я все равно не понял, Вы что, продолжаете отрицать разделение римского флота на боевые и транспортные корабли?

Конечно, первый корабль который можно именовать боевым это "Дромон". а вытянутые весельные галеры это возможность развить максимальную скорость, то есть пираты и противопираты.

Незабутьте на обычном торгаше экипаж до десяти человек не больше.

 Отправлено: 03.10.07 23:11. Заголовок: Карфаген

Sha-Yulin пишет:

цитата:

asdik пишет: цитата: Это Вы про Питер? По аналогии с идеей панцерника это не Питер, а в лучшем случае Архангельск, в худшем это будет примерно на Камчатке.

Проведите аналогии пожалуйста, между мировым торговым государством Карфаген и Московским Царством на заброшенном после уничтожения Новгорода торговом пути.

Существованию Карфагена угрожал Рим, Кто конкретно угрожал существованию Московского царства.
Пьяного польского помещика Мнишека не упоминать.

Факторами угрожавшими существованию Единственного на тот исторический момент ПРАВОСЛАВНОГО государства, были
1. Неграмотность
2. Невежество
3. Отсталость

Значит столицу вместе с проживающей там элитой(двором царским) надо перенести куда.
Правильно к цивилизации.
Сам Петр кстати если считать жизнь по дням, в Воронеже прожил больше всего. Чего, дела были.

 Отправлено: 04.10.07 16:03. Заголовок: Re:

Panzernik пишет:

цитата:

Даю подсказку, самое высокое соотношение длины к ширине в истории мирового судостроения было зафиксировано именно у транспортных кораблей массово строившихся в ... во время войны за ... и назывался этот тип "..."

Просветите, что это за корабль? Я то наивно думал, что у эсминцев соотношение было побольше (хотя насчёт нынешних супертанкеров не уверен).

 Отправлено: 10.10.07 21:37. Заголовок: Re:

Panzernik пишет:

цитата:

Sha-Yulin пишет: цитата: При чём здесь Порто? Вы указали Византий или Лиссабон. Написали глупость и кто вам виноват? Так был Лиссабон "их факторией"? Ржу немагу, это не финикийская фактория а полноценный финикийский город. Лиссабон, то бишь Лижбоа, это если на слух. Бывший финикийский Аллис Уббо, то бишь безопасная гавань. Бывшая римская колония Олиссипо в составе муниципия Фелицитас Юлиа.

О!!! Пока меня небыло, Панцерник освоил интернет. Но это слабо помогает при незнании истории. Финикийцы знали про эту гавань. Но города там небыло. Его римляне построили.
А ржать продолжайте. Кстати, до сих пор не получил вашего ответа по артиллерии.
Panzernik пишет:

цитата:

Ни я, ни мировая история про чисто парусные корабли у древних римлян не знает, все корабли тогдашнего средиземноморья являются парусно - гребными или гребно - парусными.

А это вы к чему написали? Конечно тоже глупость, но совсем непонятно как она относится к спору?
Panzernik пишет:

цитата:

Очень древняя морская пословица гласит : ЕСЛИ ТАРАН НЕИЗБЕЖЕН, БЕЙ ПЕРВЫМ. То есть защита от тарана проста и примитивна разворот в сторону атакующего тараном противника.

Долго смеялся. Вас послушать, так и столкновения на дорогах невозможны станут.
Panzernik пишет:

цитата:

Вот поэтому от Саламина и до Первой Англо - Голандской войны на море царствует его величество АБОРДАЖ.

Про сражение при Навпекте вообще не слушали? А пишите, что историе интересовались. Наверное, даже обложку какой нибудь книжки видели?
Panzernik пишет:

цитата:

Даю подсказку, самое высокое соотношение длины к ширине в истории мирового судостроения было зафиксировано именно у транспортных кораблей массово строившихся в ... во время войны за ... и назывался этот тип "..."

Прежде, чем давать смешные подсказки, научитесь различать транспортные корабли и торговые суда. А про корабли опять глупость написали. При том уйдя от темы деревянных флотов.
Panzernik пишет:

цитата:

Вот поэтому карфагенский настоящий боевой флот ничего не смог противопоставить разношерстной толпе Сципиона прибывшей под стены Карфагена с конкретной целью уничтожить Карфаген.

\
Упс! Попрошу вас опять в лужу. Во времена Сципиона Африканского у Карфагена по сути небыло боевого флота. Учите историю, двоешник.
Panzernik пишет:

цитата:

Кстати Англия задавила в Аналогичном состязании Францию.

То есть у Англии столица была где-то в , а у Франции - на берегу???
Panzernik пишет:

цитата:

Конечно, первый корабль который можно именовать боевым это "Дромон". а вытянутые весельные галеры это возможность развить максимальную скорость, то есть пираты и противопираты.

Маразм крепчал. Панцерник, бегом в библиотеку, читать про Экном.
Panzernik пишет:

цитата:

Проведите аналогии пожалуйста, между мировым торговым государством Карфаген и Московским Царством на заброшенном после уничтожения Новгорода торговом пути.

Зачем мне проводить столь идиотские аналогии?
Panzernik пишет:

цитата:

Существованию Карфагена угрожал Рим, Кто конкретно угрожал существованию Московского царства. Пьяного польского помещика Мнишека не упоминать.

А Речь Посполитую с Баторием и Сигизмундом упоминать можно?
Panzernik пишет:

цитата:

Факторами угрожавшими существованию Единственного на тот исторический момент ПРАВОСЛАВНОГО государства, были 1. Неграмотность 2. Невежество 3. Отсталость

То есть вы???

 Отправлено: 10.10.07 23:12. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Panzernik пишет: цитата: Факторами угрожавшими существованию Единственного на тот исторический момент ПРАВОСЛАВНОГО государства, были 1. Неграмотность 2. Невежество 3. Отсталость То есть вы???

Браво!
Пока боролся с анархиствующим балбесом по соседству, тут оказывается Ранцерник прописался с очередным пуком бредовых фантазий.
Sha-Yulin, с возвращением! Сразу видны свежие силы.

 Отправлено: 11.10.07 01:29. Заголовок: Re:

"Вот поэтому карфагенский настоящий боевой флот ничего не смог противопоставить разношерстной толпе Сципиона прибывшей под стены Карфагена с конкретной целью уничтожить Карфаген."

Панцерник, Вы уверены, что у Сципиона была "разношерстная толпа", а не самая высокоорганизованная на тот момент армия Ойкумены?

2 Sha-Yulin: Борис, респект!

 Отправлено: 19.10.07 18:30. Заголовок: Карфаген

Олег пишет:

цитата:

Просветите, что это за корабль? Я то наивно думал, что у эсминцев соотношение было побольше (хотя насчёт нынешних супертанкеров не уверен).

Блокадопрорыватели из южных штатов на острова с грузом хлопка, обратно с оружием, многоколесные пароходы от 14 - 18 узлов. Не винтовые.

 Отправлено: 19.10.07 18:47. Заголовок: Карфаген

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А ржать продолжайте. Кстати, до сих пор не получил вашего ответа по артиллерии.

А мне в юные годы (лет в 12 - 13) умная книжка генерала Ермолова попалась, а в конце книги приложения и вся раскладка по артилерии на войну 1812 года. А год издания книги 188... точно не помню, оттуда первоначальные познания. И вообще я вас учить не намерен, нафантазировали мир живите в нем. Ваше право. В общем генерал Ермолов про российские медные, полевые 12 ф. не знал и я не знаю.

 Отправлено: 19.10.07 18:56. Заголовок: Карфаген

Hayabusa пишет:

цитата:

"Вот поэтому карфагенский настоящий боевой флот ничего не смог противопоставить разношерстной толпе Сципиона прибывшей под стены Карфагена с конкретной целью уничтожить Карфаген." Панцерник, Вы уверены, что у Сципиона была "разношерстная толпа", а не самая высокоорганизованная на тот момент армия Ойкумены?

Кто должен помешать вражеской высадке, по моему флот. Раскажите про транспортный флот Сципиона.

 Отправлено: 19.10.07 19:06. Заголовок: Карфаген

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Финикийцы знали про эту гавань. Но города там небыло. Его римляне построили.

Уровень дискусии впечатляет.

1. Знали про гавань,
2. Знали, что она безопасна Но не ремонтировались
3. Будучи мировыми торговцами Неторговали. Факторий не ставили
НЕВЕРЮ.

 Отправлено: 19.10.07 19:15. Заголовок: Карфаген

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А Речь Посполитую с Баторием и Сигизмундом упоминать можно? Panzernik пишет: цитата: Факторами угрожавшими существованию Единственного на тот исторический момент ПРАВОСЛАВНОГО государства, были 1. Неграмотность 2. Невежество 3. Отсталость То есть вы???

НОУ КОМЕНТ. Раскажи мне китаец про высшие учебные заведения на територии Московского царства до Петра Великого.

 Отправлено: 19.10.07 23:10. Заголовок: Re:

Panzernik пишет:

цитата:

Блокадопрорыватели из южных штатов на острова с грузом хлопка, обратно с оружием, многоколесные пароходы от 14 - 18 узлов. Не винтовые.

Насчёт реальности 18 я ну очень сомневаюсь. Иначе бы не объявлялись "Шах" "Ирис" и т.п. самыми быстрыми в мире кораблями (при том, что у них не было 18). А есть какая-нибудь ссылка на достоверный англоязычный источник про такие скорости?
Panzernik пишет:

цитата:

А мне в юные годы (лет в 12 - 13) умная книжка генерала Ермолова попалась, а в конце книги приложения и вся раскладка по артилерии на войну 1812 года. А год издания книги 188... точно не помню, оттуда первоначальные познания.

Т.е. по вашему читатели темы должны доверять вашей памяти а не приведённой полудюжине ссылок на конкретные книги архивы?
Panzernik пишет:

цитата:

Кто должен помешать вражеской высадке, по моему флот. Раскажите про транспортный флот Сципиона.

Не понял вашей логики. Вы сомневаесть в наличии военных и транспортных кораблей в флоте, который переправил Сципиона?

 Отправлено: 20.10.07 12:17. Заголовок: Re:

Panzernik пишет:

цитата:

Блокадопрорыватели из южных штатов на острова с грузом хлопка, обратно с оружием, многоколесные пароходы от 14 - 18 узлов. Не винтовые.

Да вы мечтатель. Однако пора бы знать, что блокадопрорыватель - это специализированное судно, как раз построеное (или переоборудованное) для войны.
Panzernik пишет:

цитата:

А мне в юные годы (лет в 12 - 13) умная книжка генерала Ермолова попалась, а в конце книги приложения и вся раскладка по артилерии на войну 1812 года. А год издания книги 188... точно не помню, оттуда первоначальные познания. И вообще я вас учить не намерен, нафантазировали мир живите в нем. Ваше право. В общем генерал Ермолов про российские медные, полевые 12 ф. не знал и я не знаю

Вы уж точнее книжечку укажите, ибо Ермолов прекрасно знал про наши пушки в 12-фн и 6-фн, а вот про то, что у нас исключительно 3-фн - слыхом не слыхивал.
А то ведь опять врёте.
Panzernik пишет:

цитата:

Кто должен помешать вражеской высадке, по моему флот. Раскажите про транспортный флот Сципиона.

Так всё таки, какого из Сципионов вы имеете ввиду и какой тогда у карфагена был флот? А то опять только отбрёхиваетесь.
Panzernik пишет:

цитата:

Уровень дискусии впечатляет. 1. Знали про гавань, 2. Знали, что она безопасна Но не ремонтировались 3. Будучи мировыми торговцами Неторговали. Факторий не ставили НЕВЕРЮ.

Ну с вопросами веры - это не ко мне. Кстати, может вы ещё скажете мне, почему не используются для торговли великолепные бухты на острове Врангеля?
Panzernik пишет:

цитата:

НОУ КОМЕНТ. Раскажи мне китаец про высшие учебные заведения на територии Московского царства до Петра Великого.

Вот как щенок железнобашенный (что мешает мозгам работать, ибо они то же слиток чугунный) загавкал?
Это вам за китайца. И нечего мне тыкать, будьте добры обращаться на вы. Снова хамить начнёте - пеняйте на себя.
А историю страны знать не помешает. Первое высшее учебное заведение "на територии Московского царства" было основанно царевной Софьей в правление царя Фёдора Алексеевича.
А вы мне не назовёте высшие учебные заведения того жа времени в других странах? Они вообще мало где были.

 Отправлено: 20.10.07 23:42. Заголовок: Re:

Эх, администрации нет, а то бы по лапам и в баню.

 Отправлено: 22.10.07 11:02. Заголовок: Re:

Panzernik пишет:

цитата:

Блокадопрорыватели из южных штатов на острова с грузом хлопка, обратно с оружием, многоколесные пароходы от 14 - 18 узлов. Не винтовые.

многоколесные - это по одному гребному колесу на каждый борт? (если "да", так ИМХО такие пароходы просто "колесными" называются, как впрочем и пароходы с одним гребным колесом)

 Отправлено: 22.10.07 17:00. Заголовок: Re:

Hayabusa пишет:

цитата:

Панцерник, Вы уверены, что у Сципиона была "разношерстная толпа", а не самая высокоорганизованная на тот момент армия Ойкумены?

Panzernik пишет:

цитата:

Кто должен помешать вражеской высадке, по моему флот. Раскажите про транспортный флот Сципиона.

Я в восторге от фоменкоидов! Их про одно спрашивают, а они в ответ другое
лепят!
Panzernik, Вас о чем спрашивали? Откуда Вы выкопали, что (по буквам,
если читать не умеете) У С-Ц-И-П-И-О-Н-А Б-Ы-Л-А Р-А-З-Н-О-Ш-Е-Р-С-Т-Н-А-Я
Т-О-Л-П-А ?
Причем здесь "...Кто должен помешать..." Опять забалтываете?
Но даже пытаясь "заболтать" вопрос, может стоит иногда (хоть изредка)
ДУМАТЬ, что пишешь? Это Ваш вопрос?
Panzernik пишет:

цитата:

Раскажите про транспортный флот Сципиона.

Из этого, как, видимо, Вам кажется, ироничного замечания, очевидно должно
следовать, что у Сципиона никакого транспортного флота не было...
Вы считаете, что он переправлял войска исключительно на боевых кораблях?
Но почему же тогда Вы их зовете "разношерстной толпой"? Вы, видимо,
не только на чужие посты, но даже и на свое предыдущее "творчество"
мало внимания обращаете!
Я Вам уже неоднократно указывал, как Вы противоречите сам себе. Может
быть остальным и вмешиваться не стоит? Сам себя опровергнете и переубедите?

 Отправлено: 22.10.07 17:34. Заголовок: Re:

Dreik пишет:

цитата:

Эх, администрации нет, а то бы по лапам и в баню.

Уважаемый Dreik!
Предлагаете "банить"? Но это, мне кажется, слишком просто, да и не слишком
эффективно. В результате у Panzernik'а (в его собственных глазах, в глазах
его сторонников и, возможно, кого-нибудь из гостей форума) возникнет
ореол мученика, пострадавшего за Веру.
Может лучше не полениться и указать истинный объем его "знаний". А вдруг,
если и не он, то кто-нибудь из гостей задумается и откроет книгу-другую...

Так что может быть лучше поступим как советовали в "Хануме": "...Зачем
душить руками - лучше векселями".
"Забъем Мике баки", но не административно, а знаниями.

 Отправлено: 22.10.07 19:50. Заголовок: Re:

Агриппа пишет:

цитата:

Предлагаете "банить"? Но это, мне кажется, слишком просто, да и не слишком эффективно. В результате у Panzernik'а (в его собственных глазах, в глазах его сторонников и, возможно, кого-нибудь из гостей форума) возникнет ореол мученика, пострадавшего за Веру. Может лучше не полениться и указать истинный объем его "знаний". А вдруг, если и не он, то кто-нибудь из гостей задумается и откроет книгу-другую... Так что может быть лучше поступим как советовали в "Хануме": "...Зачем душить руками - лучше векселями". "Забъем Мике баки", но не административно, а знаниями.

Ну банить я предлагаю не за недостаток знаний, а за поведение. И относится это, разумеется, не только к Panzerniku.
Это хорошее средство, которое учит людей держать себя в рамках.

 Отправлено: 22.10.07 19:56. Заголовок: Re:

Агриппа пишет:

цитата:

У С-Ц-И-П-И-О-Н-А Б-Ы-Л-А Р-А-З-Н-О-Ш-Е-Р-С-Т-Н-А-Я Т-О-Л-П-А ?

Ну разношерстной, а лучше сказать двушерстной она стала после победы над нумидийцами, после которой те присоединились к римлянам.