Отправлено: 01.09.06 08:18. Заголовок: Российские корабли под чужим флагом.

Трофеи. Известный факт что в век парусов корабли жили долго. Российский флот при Петре да и позже при Синявине на Архипелаге брали трофеи. Шведские, французкие, турецкие и даже египетские корабли стали в разное время трофеями российского флота.
А сдавали ли корабли русские. Ходили ли они под чужими флагами.

 Отправлено: 01.09.06 08:57. Заголовок: Re:

Сдавались и неоднократно. И под чужими флагами ходили, бывало и по четверти века...

 Отправлено: 01.09.06 10:34. Заголовок: Re:

По книге: А.М. Данилов. Линейные корабли и фрегаты русского парусного флота
Название судна Класс Флот Построен Списан Причина
Эндрахт Ф Б 1720 ? захвачен в плен шведами
Вашингтон К Б 1799 передан Англии
Бескермер К Б 1799 передан Англии
Аф-Тролле Ф Б 1789 передан Франции
Венус Ф Б 1789 сдан Неаполю
Божие Предвидение К А 1700 1712 продан Турции
Ластка К А 1709 1712 продан Турции
Булинбрук К Б 1712 1713 захвачен шведами
Оксфорд К Б 1712 1717 продан в Лондоне
Уриил К Б 1715 1722 продан в Амстердаме
Ягудиил К Б 1715 1722 продан в Амстердаме
Северный Орел К Б 1763 после 1769 продан
Не тронь меня К Б 1763 1775 продан в Ливорно
Мария Магдалина К Ч 1785 1787 захвачен Турцией
Гектор Ф Б 1781 1788 захвачен в плен
Екатерина Ф Б 1790 1790 захвачен в плен
Мария Ф Б 1790 1790 захвачен в плен
Александр Ф Б 1790 1790 захвачен в плен
Константин Ф Б 1790 1790 захвачен в плен
Николай Ф Б 1790 1790 захвачен в плен
Леандр К Ч 1799 1799 передан Англии
Ла Брюн Ф Ч 1799 1799 передан Англии
Св. Николай Ф Ч 1790 1801 продан в Неаполе
Спешный Ф Б 1801 1807 задержан Англией
Рафаил К Б 1802 после 1807 продан в Англии
Селафаил К Б 1803 1808 продан в Англии
Легкий Ф Б 1803 1809 передан Франции
Седель-Бахр К Б 1800 1809 передан Франции
Св. Параскева К Ч 1799 1809 продан Франции
Москва К Б 1799 1809 сдан Франции
Св. Петр К Б 1799 1809 сдан Франции
Уриил К Б 1802 1809 сдан Франции
Св. Елена К Б 1785 1813 продан Англии
Ярослав К Б 1799 1813 продан в Англии
Твердый К Б 1805 1813 продан в Англии
Скорый К Б 1805 1813 продан в Англии
Финланд К Б 1790 1813 продан в Англии
Ретвизан К Б 1790 1813 продан в Англии
Трех Святителей К Б 1810 1818 сдан Испании
Норд Адлер К Б 1811 1818 сдан Испании
Нептунус К Б 1813 1818 сдан Испании
Дрезден К Б 1813 1818 сдан Испании
Любек К Б 1813 1818 сдан Испании
Меркурий Ф Б 1815 1818 сдан Испании
Проворный Ф Б 1816 1818 сдан Испании
Патрикий Ф Б 1816 1818 сдан Испании
Легкий Ф Б 1816 1818 сдан Испании
Поспешный Ф Б 1816 1818 сдан Испании
Рафаил Ф Ч 1828 1829 сдан в плен
Эммануил К Б 1824 1830 продан Греции

 Отправлено: 01.09.06 12:48. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

после 1769 продан

А почему Вы включили в список и проданные корабли. Продажа это добровольная передача собствености.

 Отправлено: 01.09.06 13:11. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

А почему Вы включили в список и проданные корабли.

Соответственно заголовку темы "Российские корабли под чужим флагом", выбрал всех, кто попал под чужой флаг, без различия причин.

 Отправлено: 01.09.06 14:51. Заголовок: Re:

Любопытно, что заметная часть из вышеприведенных кораблей были построены не в России. А некоторые (Седель-Бахр, Венус, Ретвизан) предварительно спустили флаги перед русскими кораблями...

 Отправлено: 01.09.06 16:08. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Эммануил К Б 1824 1830 продан Греции

На дрова.

 Отправлено: 01.09.06 16:09. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

передан

Что означает эта форумлировка? передан по репарациям?

 Отправлено: 01.09.06 16:35. Заголовок: Re:

Tsushima пишет:

цитата:

Что означает эта форумлировка? передан по репарациям?

Все "передачи" были в 1809г. Во время неожиданно начавшейся войны с Англией. На море мы ее панически боялись, и сражаться не хотели. Поэтому все корабли средиземноморских эскадр были просто переданы, подарены правительствам разных европейских держав, часть ушла в Англию...

 Отправлено: 01.09.06 21:33. Заголовок: Re:

Да! прискорбный факт.
Могу добавить - Москва К Б 1799 1809 сдан Франции
Французы переименовали его в Дюкесн и он у них до 1830 года служил плавучей тюрьмой.
С У.

 Отправлено: 01.09.06 21:35. Заголовок: Re:

А как наши корабли попадали в плен???
В списке их очень много.
С У,

 Отправлено: 01.09.06 22:34. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

В списке их очень много.

Ну не так уж и много. Кроме Рафаила вспоминается захваченный англичанами Всеволод. Ещё был Митау при Анне, Крым при Екатерине. Прочие захвачены при небоеспособной (часто перегоночной) команде.

 Отправлено: 02.09.06 08:15. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Екатерина Ф Б 1790 1790 захвачен в плен Мария Ф Б 1790 1790 захвачен в плен Александр Ф Б 1790 1790 захвачен в плен Константин Ф Б 1790 1790 захвачен в плен Николай Ф Б 1790 1790 захвачен в плен

Вся эта "серия" попала в плен во 2-ом Ронченсальмском...

 Отправлено: 04.09.06 08:30. Заголовок: Re:

А вот до кучи, не совсем по теме, но познавательно. Источник тот же. Формулировки на совести А.М. Данилова.
Причины списания парусных кораблей.
Евстафий Плакида К Б 1763 1770 бой
Всеволод К Б 1796 1808 бой
Коварна Ф Ч 1845 1855 бой
Густав-Адольф К Б 1788 1788 взорван
Третий Ф Ч 1773 1779 взрыв
Выведен из состава – 4
Спешный Ф Б 1801 1807 задержан Англией
Затоплен – 29
Исключен из списков – 20
Крушение – 24
Лед – 4
Посадка на мель – 19
Нарва К Б 1714 1715 молния
Отчислен к порту – 2
Передан в порт – 2
Переделан в блокшив – 39+3
Переделан в брандер – 6+1
Переделан в киленбанк – 4
Переделан в магазин – 22
Переделан в плав. казарму – 1
Переделан в плав. кран – 2
Переделан в транспорт – 10+4
Переделан во фрегат – 1
Перестроен в госпиталь – 2
Перестроен в плав. склад – 13
Перестроен в прам – 1
По неизв. прич. – 1
Пожар – 7
Родос К Б 1770 1770 посажен на мель
Продан в Кронштадте – 1
Продан на слом – 4
Десятый Ф Ч 1779 1787 пропал без вести
Разобран – 510
Сгнил – 3
Сожжен – 2
Столкновение – 1
Течь – 1
Шторм – 9
Не спущен – 19
Всего по списку - 828

 Отправлено: 04.09.06 23:27. Заголовок: Re:

цитата:

Рафаил Ф Ч 1828 1829 сдан в плен

Рапорт Нахимова о Синопе:
''Воля Вашего Императорского Величества исполнена - фрегат ''Рафаил'' не существует''.

 Отправлено: 04.09.06 23:30. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Рапорт Нахимова о Синопе: ''Воля Вашего Императорского Величества исполнена - фрегат ''Рафаил'' не существует''.

Ну так, как мы сейчас знаем - ошибся Нахимов. Не было "Рафаила" в Синопе-то.

 Отправлено: 05.09.06 05:07. Заголовок: Re:

А "Фазлы-Аллах"?

 Отправлено: 05.09.06 22:06. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

А "Фазлы-Аллах"?

А какое отношение сей корвет имеет к "Рафаилу?" :-) Только то, что он участвовал во взятии "Рафаила" в 1828 году.

 Отправлено: 06.09.06 10:48. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

По книге: А.М. Данилов. Линейные корабли и фрегаты русского парусного флота

Приведенный список:
1. Не полный, отсутсвуют, например, фрегаты Митау (1730-е) и Ярославец (сдался шведам в 1788, отбит обратно в 1890 в Выборгском сражении), линкор Владислав, захваченный шведами в Гогландском бою 1788.

2. "Сдан", "передан" и т.п. вносят путаницу. Часть кораблей, как отметил grosse , были формально переданы/проданы в 1809-м чтобы избежать их захвата Англией. Правда в списке подобные термины встречаются и применительно к 1789 и 1799 годам.
Относительно 1818 и Испании - продали ей большую партию кораблей, какой-то фрегат архангельской постройки стал потом одним из первых кораблей чилийского флота.

grosse пишет:

цитата:

Вся эта "серия" попала в плен во 2-ом Ронченсальмском...

Точно? Там вроде фрегатов не было.

UB пишет:

цитата:

А как наши корабли попадали в плен??? В списке их очень много.

Ну, про список я уже написал.

Митау сдался французской эскадре в 1730-х на Балтике, были тогда какие-то "терки" с Францией, не помню, дошло ли до формального объявления войны.
Гектор и Ярославец в 1788 находились в разведке, не смогли уйти от шведов.
Владислав был тяжело поврежден в Гогландском бою, больше трети экипажа погибла, в конце боя его снесло на линию шведских кораблей.
Рафаил в 1829-м оказался в той же ситуации, что и Меркурий, вел наблюдение за турецким флотом и не смог уйти от него. Но Казарский на Меркурии вступил в бой, а Рафаил - нет.

Однако общий счет с турками и шведами - с большим перевесом в нашу пользу, в войну 1788-1790 года у шведов захватили 5 линкоров (один в Гогландском и 4 в Выборгском сражениях).

 Отправлено: 06.09.06 11:07. Заголовок: Re:

У Данилова еще и ошибки в датах, Венус был "сдан на хранение" в Палермо в 1808-м, а не в 1789-м.

Олег пишет:

цитата:

Кроме Рафаила вспоминается захваченный англичанами Всеволод.

Ну, Всеволод имел повреждения, был посажен командой на мель и взят англичанами в бою. Да и снять его с мели не смогли, сожгли.

 Отправлено: 06.09.06 13:05. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Точно? Там вроде фрегатов не было.

Это гребные фрегаты.

AlexDrozd пишет:

цитата:

Митау сдался французской эскадре в 1730-х на Балтике, были тогда какие-то "терки" с Францией, не помню, дошло ли до формального объявления войны.

Речь идет о действиях нашего флота под Данцигом в 1734-ом. Россия в очередной раз голосовала таким образом за выборы на царстово польское своего кандидата. Французы голосовали за своего. Отсюда и терки. Дело дошло до открытых боевых действий. 14 мая 5 французских кораблей догнали, окружили и заставили сдаться фрегат Митау. Но после окончания военных действий фрегат вернули России...

 Отправлено: 06.09.06 13:19. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Это гребные фрегаты

Спасибо, подзабыл я матчасть

 Отправлено: 06.09.06 13:46. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

А какое отношение сей корвет имеет к "Рафаилу?"

«Высочайший указ от 4 июня 1829 года о предании огню фрегата «Рафаил», как недостойного носить русский флаг, когда он возвращен будет в наши руки, исполнен силой оружия в битве на Синопском рейде ноября 1853 г. С пленением турецкого командира сего фрегата Али-бея» - Из журнала действий Черноморского флота .
Ваше же сообщение - для меня новость! Не сочтите недоверием , нельзя ли взглянуть на источник?

 Отправлено: 06.09.06 22:54. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Ваше же сообщение - для меня новость! Не сочтите недоверием , нельзя ли взглянуть на источник?

Ну, вообще-то для мореманов, интересующихся темой, это никакая особая не новость. "Рафаил" в турецком флоте носил название "Nimetulla" и был исключен из списков еще до 1839 г. В России же почему-то приписывали ему турецкое название "Фазли-Аллах". На самом деле, "Фазли-Аллах" ("Fazlullah") - это турецкий 22-пушечный корвет постройки 1828 г. Он входил в состав эскадры, взявшей "Рафаил", и участвовал в торжественном вводе приза в Босфор. Видимо, отсюда в каких-то русских донесениях и пошла путаница. Именно корвет "Fazlullah" и был уничтожен при Синопе.

А источник - хотя бы "The Ottoman Steam Navy 1828-1923" Лангенсипена и Гюлерыза.

 Отправлено: 07.09.06 10:05. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

А источник - хотя бы "The Ottoman Steam Navy 1828-1923" Лангенсипена и Гюлерыза.

Спасибо!

 Отправлено: 25.02.07 18:48. Заголовок: Re:

Уважаемый grosse в Цусиме РЯВ -кораблестроение затронул вопрос о прадедушке чилийского флота - русском фрегате "Патрикий". М.б. у кого есть более подробные сведения?

 Отправлено: 25.02.07 22:26. Заголовок: Re:

Попросите дона Нико, он мне как-то посылал свою статью, про передачу Моллером кораблей испанцам.

 Отправлено: 27.02.07 18:29. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

русском фрегате "Патрикий". М.б. у кого есть более подробные сведения?

А что Вас интересует?
Фрегат продали испанцам в тридорога. Причем испанцы жаловались, что корабли проданные были зело гнилы. Затем Патрикий, под именем Регина Мария Изабел ушел в Южную Америку, где и был благополучно и не без позора захвачен чилийцами. Таким образом Патрикий стал сильнейшим кораблем чилийского флота, его переименовали в О"Хигинс, и на нем поднял флаг командующий флотом. Чилийцы, кстати, восхищались его боевыми качествами, он учавствовал в ряде сражений. А когда надобность в нем отпала его с выгодой продали Аргентинцам...

К слову сказать, фрегат этот был однотипен знаменитой Авроре, той самой, что в Петропавловске англо-французов умыла...

 Отправлено: 21.11.07 11:06. Заголовок: В числе захваченных ..

В числе захваченных русских кораблей были еще два, попавшие в плен при схожих обстоятельствах
1.В июле 1787 г. в Константинополь Булгакова доставила 18-пушечная шхуна «Измаил» (П.И. Борисов). Во время перехода она получила повреждения и осталась для ремонта. После объявления войны шхуна была задержана турками, экипаж и командир посажены в тюрьму, где командир и умер 5 июля 1789
2. Шедший из Черного моря в Корфу, в Константинополе был захвачен русский бриг «Феникс» (лейтенант Пестов). Команда брига на зафрахтованном купеческом судне привезена в Корфу и направлена на разных судах эскадры Сенявина. источник Мельников Г.М. Дневные морские записи, с 345. Но этого брига нет в книгах Веселаго и Чернышева. Может кто-то может дабавить об этом случае.

 Отправлено: 21.11.07 20:28. Заголовок: Виктор_М пишет: бри..

Виктор_М пишет:

цитата:

бриг «Феникс»

Бриг Феникс уже был у Сенявина. Сомнительно, чтобы еще был и 2-й, в том же регионе. Возможно, это был приватир.