Отправлено: 17.07.07 00:44. Заголовок: Французкий флот на 1814г.

Здравствуйте уважаемые участники форума!Нет ли у кого информации по составу и дислокации Французкого флота на момент отречения Наполеона.Просматривая источники всплывают цифры 70,80 и даже 100лк но реальная цифра скорее всего чуть более 70лк(спущенных) а вот сколько фр-?.Так же известно что основные силы дислоцировались в Тулоне и р-н Шельды а что стало с Брестом?Буду очень благодарен за любую информацию.Кстати есть сайт по составу Французкого флота на 1816г и далее http://www.shipscribe.com/marvap/ships16.html

 Отправлено: 17.07.07 04:40. Заголовок: Re:

franc пишет:

цитата:

информации по составу и дислокации Французкого флота

Фр. флот в апреле 1814 г. - 64 ЛК в строю + 39 в пострь, у меня есть его дислокация, после ремонта сообщу.

 Отправлено: 17.07.07 17:06. Заголовок: Re:

Здравствуйте Эд!Число 64лк это без 11 голандских(коренных) или с ними и нету ли у Вас информации как происходил захват(передача) Голандией Французких кораблей в районе Шельды и с Вашего позваления ещё вопросик какова история недостроинного 118 пуш ЛК "Roi-de-Romme" в Бресте?Буду ждать Вашей информации.С уважением.Нашёл сайт по флоту Наполеона III http://dossiermarine.free.fr/k.html

 Отправлено: 18.07.07 00:01. Заголовок: Re:

franc пишет:

цитата:

Нашёл сайт по флоту Наполеона III http://dossiersmarine.free.fr/k.html

 Отправлено: 29.07.07 01:08. Заголовок: Re:

Здавствуйте!Собрав в нете информацию по Французкому флоту в 1814г(только ЛК) у меня получается следующие цифры:"чисто" франузких 60ЛК(+2испанских и 2русских но были ли они боевыми ЛК или выполняли другие функции это вопрос),37 в постройке,голандских 15(но по 3 под вопросом и по 2 спущеным в 1813 то же вопросы),2 в постройке.По дислокации у меня получается:Тулон-21лк+3стр;Генуя-3стр;Венеция-2стр;Рошфор-11лк+5стр;Лорьян-6лк+4стр;Брест-2лк+2стр;Шербур-2лк+4стр;"Шельда"-18лк+14стр.С уважением.

 Отправлено: 30.07.07 20:33. Заголовок: Re:

Здравстуйте!Я пропустил один лк в Бресте(Golymin) но он 23.03 потерпел корблекрушение,тогда получается чисто французких лк 61.

 Отправлено: 26.09.07 10:20. Заголовок: Re:

Здравствуйте Эд!Осмелюсь напомнить про Ваше обещание прояснить по вопросу дислокации Французкого флота в 1814г,если вас не затруднит может с конкретными названиями если надо я напишу свою версию а Вы поправите и ещё имеется ли какая нибудь информация по французким фрегатам наполеоноского периода.

 Отправлено: 27.09.07 06:50. Заголовок: Re:

franc, я помню, только что появился после реионта, материал готов, скоро вышлю

Эд

 Отправлено: 27.09.07 17:57. Заголовок: Re:

Дислокация фр флота в апреле 1814 г.

Тулон:
Imperial 118 1811
Austerlitz 118 1808
Wagram 118 1809
Montebello 118 1812
Heros 118 1813
Majestueux 118 1802
Commerce de Paris 110 1806
Donawerth 80 1808
Sceptre 80 1810
Boree 74 1805
Danube 74 1808
Ulm 74 1809
Trident 74 1811
Ville de Marseille 74 1812
Romulus 74 1812
Colosse 74 1813
Annibal 74 1800
Suffren 74 1802
Magnanime 74 1803
Ajax 74 1806
Genois 74 1805
Breslau 74 1808
Agamemnon 74 1812
Scipion 74 1813

Adrienne 44 1809
Medee 44 1811
Amelie 44 1808
Dryade 44 1812
Penelope 44 1807
Pauline 44 1807
Melpomene 44 1811
Galatee 44 1812
Rancune 44 1813
Incorruptible 20-24, 1-12” мортира (фрегат-шлюп) 1794/1801
Proserpine 44 1809

Антверпен:
Friedland 80 1810
Tilsitt 80 1810
Auguste 80 1811
Pacificateur 80 1811
Illustre 80 1811
Conquerant 80 1812
Charlemagne 74 1807
Commerce de Lyon 74 1807
Anversois 74 1807
Duguesclin 74 1807
Ville de Berlin 74 1807
Cesar 74 1807
Dantzig 74 1807
Pultusk 74 1807
Albanaise 74 1808
Dalmate 74 1808
Trajan 74 1811
Gaulois 74 1812

После ликвидации Батавской республики в 1810 г. 3 голл. ЛК с 1.01.1811 были включены в состав Антверпенской эскадры:
Chattam 90 (1801)
(Royal) Hollandais 80 (1806)
Admiraal Tromp 64 (1808)

Фрегаты:
Erigone 44 1812
Jahde 44 1812
Ems 44 1812
+ голл. ФР под французским флагом (26-12; 6-6+6-24 карр.) (в Голландии) с 1.01.1811:
Eurydice 32 1802
Frise 32 1802
Kenau-Hesslaer 32 1803
Van-der-Werff 44 1812
Minerve 32 1809
Rhijne 44 1809
С 1.01.1811 в Антверпене – ФР Minerve 26

В Чезапикской бухты с 1806 г. и до окончания войны был заперт ЛК Patriote 74 из эскадры Вильомэ.

В Анконе находились построенные в Венеции Castiglione 74 (1812) и Mont-St. Bernard 74 (1811).

Поскольку Polypheme еще не был готов в связи с отступлением французов из Голландии, при котором они бросили там все свои корабли (в т.ч. строившиеся) и только в 1817г. голландцы ввели его в строй (переименовав в Holland), Polypheme в ряде списков показан как строящийся, а вместо него в числе готовых ЛК указан Superbe 74, но Superbe был спущен в Антверпене только 05 июля 1814 г., т.е после отречения Наполеона. Как я только что узнал из списка Demerliac'a (1800-15), Polypheme был готов в ноябре 1813 г. всего на 25%. У Demerliac сказано, что Superbe был уже полностью готов, хотя и оставался на стапеле. Так что его включают в число готовых ЛК.
По данным недавно вышедшего справочника J.-M. Roche, Dictionnaire des batiments de la Flotte de guerre francaise, t. I (1671-1870), обычно указанный, как строящийся в Амстердаме для фр. флота на апрель 1814 г. ЛК Audacieux был все же спущен в конце 1813 г., тогда же брошен французами и закончен голландцами, достроен в 1816 г. (> Wassenaar); возможно, французы в 1813 г. второпях спустили его на воду, хотя он еще не был достроен.
Вообще, относительно фр судов в апреле 1814 г. и распределения антверпенских ЛК между Францией и Нидерландами по условиям мирного договора (Статья 15) довольно большая путаница, тема отдельного разговора.
Надеюсь получить сканы справочника Demerliac'a 1799-1815, тогда, думаю, это удастся прояснить. Получил его, посмотрю позже.

В Голландии и Венеции находились также голландская и итальянская эскадры, подчинявшиеся Наполеону.

В Бресте, Рошфоре и Лориане находились:
Ocean 118 1790
Foudroyant 80 1799
Eylau 80 1808
Diademe 80 1811
Zelandais 80 1813
Tourville 74 1788
Jemmape 74 1794
Veteran 74 1802
Courageux 74 1806
Polonais 74 1808
Triomphant 74 1809
Marengo 74 1810
Nestor 74 1810
Duguay-Trouin 74 1813
Orion 74 1813

В июне 1813 г. Наполеон требовал от Декрэ перевести в Брест 9 ЛК из Антверпена и довести в Бресте число ЛК до 25 (в т.ч. Golymin 74, погибший в начале 1814 г.).

Есть также список ФР помимо тех, которые были в Тулоне и Антверпене, но он еще не полный.
Пока что у меня еще нет наиболее полного списка фр. фрегатов на этот период из справочников Demerliac'a, сейчас я могу только привести данные из книги Boudriot о фр ФР 1650-1850, конкретно о тех фрегатах, которые числились в начале 1814 г., часть их была еще не окончена постройкой к апрелю 1814 г., и не все были достроены после окончания войны, а те, что строились в голл., бельг. и итал. портах, были потеряны. Будрио указывает только год закладки фрегатов и год исключения из списков. Все эти фрегаты – 44-пуш. (28-18, 12-8+4-36 карр. или гаубицы с 1806 г. – 28-18, 8-8+8-24 карр.). * - достроены не были.

1796 Themis 1814 Вооружен 12-фунт. пушками
(В списке ФР с 12-фунт. пушками также имеется Themis (28-12, 6-6), залож. также в Байонне, тем же строителем (R.A. Haran), конец карьеры – тоже 1814 (единственный ФР с 12-фунт, доживший до 1814), но несколько меньших размеров – 138'3-14’8-17’7, вместо 140’6-36’6-19. В сквозном списке всех фр ФР (с очень краткими данными) упоминается только один Themis 34 (12-фунт), спущенный в 1799 г. и перестроенный в 1802 г. в 40-пуш. ФР с 18-фунт пушками (конец картеры – 1814). Возможно, это один и тот же ФР, размеры его увеличились после перестройки.
Места постройки: B – Brest, Bo – Bordeaux, Ba – Bayonne, T – Toulon, R – Rochefort, H – Le Havre, S – St. Malo, Ch – Cherbourg, B – Bordeaux, N – Nantes, D – Dunkirk, G – Genoa, L – Lorient, A – Antwerp, Am – Amsterdam, Ro – Rotterdam, V - Venice,
1796 Uranie N 1814 затоплен
1802 Penelope Bo 1816
1803 Milanaise D 1837
1803 Hortense T 1840
1804 Calypso N 1825
1805 Oder D 1825
1805 Vistule D 1873
1806 Saale R 1821
1806 Meduse N 1816 затонул, вызвал сильный общественный резонанс, > картина Жерико «Плот «Медузы» (капитан-аристократ бросил тонущий фрегат с экипажем)
1806 Pallas N 1821
1806 Pauline T 1840
1807 Adrienne T 1847
1807 Amelie T 1842
1807 Elbe N 1849
1807 Clorinde N 1814
1807 Nymphe N 1832
1808 Arethuse N 1833
1808 Emeraude Ba 1819
1808 Galathee G 1837
1808 Perle D 1823
1808 Atalante L 1825
1809 Eurydice Ro 1847
1810 Alcmene Ch 1814
1810 Ceres B 1814
1810 Cybele H 1833 спущен в 1815
1810 Didon L 1891 спущен в 1817
1810 Erigone An 1825
1810 Iphygenie Ch 1814 захвачен
1810 Medee G 1850
1810 Pregel S 1825
1810 Terpsichore An 1814
1811 Antigone B 1821 спущен в 1816
1811 Circe R 1832
1811 Eurydice Ro 1814 к голл.
1811 Gloire H 1822
1811 Hebe V 1814 к австр.
1811 Illyrienne S 1840
1811 Meuse Ro 1814 к голл.
1811 Rubis ? 1814 разбился
1812 Ambitieuse Am 1814 к голл.
1812 Amstel Am 1814 к голл.
1812 Armide N 1866
1812 Astree N 1842 спущен в 1820
1812 Cleopatre Ch 1823 спущен в 1817
1812 Constance B 1836
1812 Dryade G 1835
1812 Ems Ro 1822
1812 Inconstante An 1814
1812 Jahde Ro 1821
1812 Precieuse An 1814 к союзникам
1812 Ruppel Am 1814
1812 Rancune T 1825
1812 Etoile N 1814 захвачен
1812 Cornelie Bo 1814
1813 Fidele Ro 1814 к голл.
1813 Immortelle Am 1814 к голл.
1813 Magicienne R 1840 спущен в 1823
1813 Sultane N 1814
1813 Venus V 1814 к австр.
1813 Vestale Ro 1814 к голл.
1813 Thetis T 1866 спущен в 1819
1813 Moscava V 1814 к автр.

Также:
Incorruptible 20-24, 1-12” мортира (фрегат-шлюп) 1814
Romaine 20-24, 1-12” мортира (фрегат-шлюп) 1794 1816
Revanche 20-24, 1-12” мортира (фрегат-шлюп) 1795 1824
Во фр флоте они числились корветами.

За вычетом тулонских и антверпенских фрегатов, остальные были преимущественно в северных портах Франции – в Бресте, Рошфоре и Лориане.
Названия фрегатов даны по состоянию на начало 1814 г., некоторые фр фрегаты переименовывались, в частности, после Реставрации.

 Отправлено: 28.09.07 00:03. Заголовок: Re:

Большое спасибо за информацию Эд!Но у меня сразу появились вопросы(c Вашего позволения):в Вашем списке не фигурируют 74п Cassard 1803 и Regulus 1805(cкорее всего в Рошфоре),80п Zelandais 1813 и 74п Duguay-Trouin 1813 после постройки переводились из Шербурга или остовались там до конца войны,перевод 118п Majestueux 1802 и 74п Suffren 1803,Ajax 1806 из Рошфора в Тулон производился в 1809г или нет,имел ли ли боевую ценность бывший Испанский 74п San Genaro/Ulusse,и правильно я распределил по портам-Эд пишет:

цитата:

Ocean 118 1790-Рошфор Foudroyant 80 1799-Рошфор Eylau 80 1808-Лорьян Diademe 80 1811-Лорьян Zelandais 80 1813 Tourville 74 1788-Рошфор Jemmape 74 1794-Рошфор Veteran 74 1802-Лорьян Courageux 74 1806-Лорьян Polonais 74 1808-Лорьян Triomphant 74 1809-Рошфор Marengo 74 1810-Лорьян Nestor 74 1810-Брест Duguay-Trouin 74 1813 Orion 74 1813-Брест

За ранее благодарен.С уважением.

 Отправлено: 28.09.07 00:24. Заголовок: Re:

Хотелось бы узнать имеется ли какая нибудь информация по годам по постройке и убыли Французких фрегатов за период 1793-1814гг известно что за этот период их было около 200.У меня есть выписка боевого состава(без годов постройки и дислокации) Французкого флота на 1793г(из книги 1802г английского автора) и там указаны названия более 80лк и около 90фр но какие из них в строю а какие строятся ???-могу выложить поимённо.

 Отправлено: 28.09.07 10:30. Заголовок: Re:

franc пишет:

цитата:

в Вашем списке не фигурируют 74п Cassard 1803 и Regulus 1805(cкорее всего в Рошфоре),80п Zelandais 1813 и 74п Duguay-Trouin 1813 после постройки переводились из Шербурга или остовались там до конца войны,перевод 118п Majestueux 1802 и 74п Suffren 1803,Ajax 1806 из Рошфора в Тулон производился в 1809г или нет,имел ли ли боевую ценность бывший Испанский 74п San Genaro/Ulusse,и правильно я распределил по портам-Эд пишет:

Cassard и Regulus я действительно упустил, оба были в Рошфоре в 1814, Regulus в 4.1814 сожжен в Жиронде от англ. плена.

Zelandais 80 закончен в Шербуре в 3.1814, Duguay-Trouin 74 - там же 5.1814.

Majestueux, Suffren, Ajax в составе Рошфорской эскадры перешли в Тулон в 1808 г., в том же году плавали к Корфу.

Ulysse, ex-исп. San Genaro, 10.1810 - транспорт, c 8.1811 - >Tourville, учсу в Бресте до 2.1816 (выведен из состава флота, учебный блоушив), слом 1822.

 Отправлено: 28.09.07 10:34. Заголовок: Re:

franc пишет:

цитата:

могу выложить поимённо

В этом случае я смогу вставить года их службы, у меня есть сквозной список всех фр. фрегатов, в т.ч. призов.

 Отправлено: 29.09.07 00:35. Заголовок: Re:

Здравствуйте Эд!В начале недели я выложу поимённый список Французких фрегатов(сейчас не под рукой).Хотел бы Вас спросить не проясните Вы судьбу бывших лк Голандского королевства попавших под покрывало Франции в 1810г и в частности:74п Braband 1785 64п Doggersbank 1798,Roterdam 1798,Johan de Witt 1798,Utrecht 1800-остовались ли они боевыми единицами или использовались в других целях во время крушения Наполеоновской державы,а так же вводились ли в строй при французах или нет 74п Piet Hein и Couronne. С уважением!

 Отправлено: 30.09.07 21:41. Заголовок: Re:

franc пишет:

цитата:

не проясните Вы судьбу бывших лк Голандского королевства попавших под покрывало Франции в 1810г и в частности:74п Braband 1785 64п Doggersbank 1798,Roterdam 1798,Johan de Witt 1798,Utrecht 1800-остовались ли они боевыми единицами или использовались в других целях во время крушения Наполеоновской державы,а так же вводились ли в строй при французах или нет 74п Piet Hein и Couronne.

Первые 4 голл. ЛК в июле 1810 г. перешли к Франции, в 1810-11 гг. они все были тимберованы, но, как и весь голландский флот, отстаивались в гаванях, 4-5. 1814 отошли обратно к Голландии. Utrecht (до 1807 - Pieter Paulus), вместе с Verwachting и Zeeland, по отчету адмирала Веруэля (9.1809), был признан негодным и назначен на слом. Utrecht - исключен в 1815 г. (как портовый).

Piet Hein - спущен 1.05.1813
Couronne - спущен 26.10.1813, но закончен еще не был, оба в 12.1813 перешли к голландцам после ухода французов из Роттердама.

Я прежде упоминал, что Audacieux был спущен незаконченным в Роттердаме, это не так, в 11.1813 он был готов только на 11/24 и остался на стапеле, был спущен голландцами позже (вместе с Polypheme, который в 11.1813 был готов всего на 6/24)..

 Отправлено: 30.09.07 23:42. Заголовок: Re:

Здавствуйте Эд!Большое спасибо за ответы.Извеняюсь за дотошность но по поводу лк Patriote:
Эд пишет:

цитата:

В Чезапикской бухты с 1806 г. и до окончания войны был заперт ЛК Patriote 74 из эскадры Вильомэ.

У Джеймса написано что в январе 1808 он достиг Рошфора.
С Вашего позваления задам Вам ещё два вопроса:
1.Как название дата ввода в строй и судьба единственного Французкого 64п ЛК который находился в строю в 1793г?
2.Какую функцию выполнял(был ли в боевым кораблём или нет) 74п бывший Испанский лк Conquistador в апреле 1814г?
С уважением.

 Отправлено: 01.10.07 09:24. Заголовок: Re:

franc пишет:

цитата:

У Джеймса написано что в январе 1808 он достиг Рошфора. С Вашего позваления задам Вам ещё два вопроса: 1.Как название дата ввода в строй и судьба единственного Французкого 64п ЛК который находился в строю в 1793г? 2.Какую функцию выполнял(был ли в боевым кораблём или нет) 74п бывший Испанский лк Conquistador в апреле 1814г?

Я некритично списал из аиериканского источника, что Patriote был заблдкирован в Чезапике до конца войны. Действительно, 16.12.1807 он бросил якорь у о. Э, о 4.01.1808 вошел в Рошфор.

Строго говоря, в 1793 г. в боевом составе фр. флота ни одного 64-пуш. уже не было, оставалось несколько старых блокшивов, уже исключенных из состава флота. Дольше всех числился Sphinx (до 1792 г.), не уверен, что был "боевым", т.к. в официальном списке 1791 г. его нет. В мае 1793 г. был обращен в плавбатарею (ponton-bombarde) в Рошфоре до 1802 (12-36, 4-16 гаубиц, 6 фальконетов, 2-12" мортиры).

Conquistador - тимберован в Бресте в 1803 г., 1.1807 - исключен из боевого состава, предполагалось обращение его в транспорт (flute), но в 1808 - блокшив в Бресте, слом в 1824 г.

О русских ЛК:
Moscou - 1808 - тимберован в Тулоне, в 1809-10 вместе м St. Pierre числились в составе тулонской эскадры, 2.1811 - Учсу в Тулоне (для 150 матросов) до 1816, и > учебный блокшив.
St. Pierre - тимб. 1808, 10.1810 - депо в Тулоне.

 Отправлено: 01.10.07 09:33. Заголовок: Re:

franc пишет:

цитата:

У меня есть выписка боевого состава(без годов постройки и дислокации) Французкого флота на 1793г(из книги 1802г английского автора)

Что за книга? Schomberg?
По голландцам:
в 1811 шаутбенахт Рюйш привел в Шельду Chattam, Koninklijke Hollander и Tromp и ФР Minerva, остальные голл. суда оставались в голл. портах (кроме нескольких голл. фрегатов, также перешедших в Шельду в 1811-12 гг., по крайней мере, они числились в Антверпенской эскадре).

 Отправлено: 01.10.07 16:35. Заголовок: Re:

Здравствуйте Эд!Спасибо за ответы.По фрегатам,из книги I.Schomberga,с Вашего позваления я по частям выложу список фрегатов на 1793г:
54п срезанные лк(но вроде бы их было 5шт.):
1.Brutus
2.Filibustier
3.Protecteur
4.Scaevola
5.Robuste
6.Victoire
7.Agricole
8.Meduse
50п ФР:
1.Sagittaire
2.Experiment
С уважением.

 Отправлено: 01.10.07 17:50. Заголовок: Re:

franc пишет:

цитата:

54п срезанные лк(но вроде бы их было 5шт.): 1.Brutus 2.Filibustier 3.Protecteur 4.Scaevola 5.Robuste 6.Victoire 7.Agricole 8.Meduse 50п ФР: 1.Sagittaire 2.Experiment

54п срезанные лк(но вроде бы их было 5шт.):
1.Brutus ex ЛК Diademe 1794-97 искл.
2.Filibustier - ex ЛК Argonaute 1794-95 исключен
3.Protecteur - ЛК 1760, срезан не был, 1789> госпиталь
4.Scaevola - ex Illustre, 1794-97 разбился
5.Robuste - ЛК 1758, искл. 1783
6.Victoire - ЛК 74-пуш. искл.; в 1797 был еще захв. бывший венец. Vittorio 70, в строй введен не был, слом
7.Agricole - ex Boree 1794-96
8.Meduse - ? такого срезанного не было
50п ФР:
1.Sagittaire ЛК 50-пуш. 1761-88
2.Experiment ЛК 50 - англ. приз 1779-96 транспорт
Schomberg сильно устарел и неточен.

 Отправлено: 01.10.07 22:51. Заголовок: Re:

Эд пишет:

цитата:

Schomberg сильно устарел и неточен.

К сожалению по этой теме у меня другх источников нет исключая В.Джеймса(и то по Французким ФР-только как потери).Возможно лучше выложить список потерянных Французких ФР(В.Джеймса),вот только там нет исключённых из боевого состава за 1793-1814гг?
А какое название у пятого срезанного 54п ФР?
С уважением.

 Отправлено: 02.10.07 19:07. Заголовок: Re:

franc пишет:

цитата:

какое название у пятого срезанного 54п ФР?

5-й - Hydre (ex Hercule) 1794-97 (слом)

В списке фр. флота на 1 марта 1791 г. - 3-118, 5-110, 10-80, 54-74, 1-64 (Sphinx), но в списке 1793 г. Sphinx уже нет. Был еще Reflechi 64 - искл. в 1788, блокшив, в 1793 г. его срезали во ФР, даже переименовали в Turot (Thurot), в честь фр. корсара, который в 1759 г. во время Киберона пытался отвлечь англичан на север к Ирландии. но из этой затеи ничего не вышло и его сломали. В списке 1793 г. (75 ЛК) не было ни одного 64-пуш. В списке 1.03.1791 - 67 фрегатов, 15-40 (18), в т.ч. Meduse, и 52-32 (12). Но у меня все на бумаге. Когда будет время, напечатаю список фр. ФР 1793-1814 с годами службы.

 Отправлено: 02.10.07 23:07. Заголовок: Re:

Здравствуйте Эд!Я с нетерпением буду ждать Ваш список Французких фрегатов.
64п ЛК это из таблиы В.Джеймса.
На другом форуме нашёл Вашу информацию по Французкому флоту в частности по убыли ЛК и там если сложить все указанные причины потерь получается 108лк хотя в пукте "Итого" указано 120лк(Вы скорее всего выпустили недостающии),если возможно немогли бы Вы указать причины потерь недостающих 12лк.
С уважением.

 Отправлено: 02.10.07 23:25. Заголовок: Re:

franc пишет:

цитата:

На другом форуме нашёл Вашу информацию по Французкому флоту в частности по убыли ЛК и там если сложить все указанные причины потерь получается 108лк хотя в пукте "Итого" указано 120лк(Вы скорее всего выпустили недостающии),если возможно немогли бы Вы указать причины потерь недостающих 12лк.

Надо указать название темы (ветви) и дату.

 Отправлено: 03.10.07 00:57. Заголовок: Re:

3a 17.04.2007. http://brummel.borda.ru/?1-0-0-00000020-000-120-0-1191337993

 Отправлено: 03.10.07 00:59. Заголовок: Re:

3a 20.04.2007

 Отправлено: 03.10.07 07:15. Заголовок: Re:

franc пишет:

цитата:

причины потерь недостающих 12лк.

Действительно, я забыл добавить, что еще 12 ЛК были потеряны в результате пожаров, мелей, шторсов и т.п. (по навигационным причинам), спасибо за замечание.

 Отправлено: 03.10.07 14:01. Заголовок: Re:

franc пишет:

цитата:

Ваш список Французких фрегатов.

Французские фрегаты 1793-1815 (число пушек и калибр) Часть 1

Sultane 1765 1793 30-12 prise
Boudeuse 1766 1800 34-12
Engageante 1766 1794 26-12 prise
Atalante 1768 1794 36-12 prise
Aurore 1768 1793 34-12 prise
Pourvoyeuse 1772 1794 44 (24 план) фр-флейт de facto 26-18, 12-8
Andromaque 1777 1796 32-12 сгорел
Iphigenie 1777 1795 32-12
Iris 1777 1795 32-12
Amazone 1778 1797 32-12
Bellone 1778 1798 32-12 prise
Courageuse 1778 1799 32-12 prise
Gentille 1778 1795 32-12 prise
Gloire 1778 1795 32-12 prise
Medee 1778 1800 32-12 prise
Precieuse 1778 1800 32-12
Resolue 1778 1798 32-12 prise
Surveillante 1778 1797 32-12 разбился
Emeraude 1779 1797 32-12
Fine 1779 1794 32-12 разбился
Galathee 1779 1795 40-12 разбился
Hermione 1779 1793 32-12 разбился
Lutine 1779 1793 32-12 prise
Montreal (ex GB) 1779 1793 32 сожжен
Nereide 1779 1797 32-12 prise
Pallas 1779 1800 36-18 prise
Railleuse 1779 1797 32-12
Serieuse 1779 1798 32-12 утоплен
Alceste 1780 1799 32-12 prise (1793 prise, 1794 отбит)
Astree 1780 1795 36-12
Friponne 1780 1796 34-12
Vestale 1780 1799 32-12 prise
Cleopatre 1781 1793 32-12 prise
Guadeloupe (ex GB) 1781 1794 28 prise
Iris 1781 1793 32-12 сожжен
Richmond (ex GB) 1781 1793 сожжен
Danae 1782 1795 38-12
Junon 17832 1799 34-18 prise
Meduse 1782 1796 32-18 сожжен
Minerve 1782 1794 32-18 prise
Nymphe 1782 1793 34-18 разбился

 Отправлено: 03.10.07 19:56. Заголовок: Re:

Призов много, отчего так?

 Отправлено: 04.10.07 13:17. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Призов много, отчего так?

Оттого, что воевали с англичанами. Дальше их будет еще больше.

 Отправлено: 05.10.07 18:38. Заголовок: Re:

Фр. фрегаты 1793-1815

Часть 2

Dryade 1783 1796 32-18
Calypso 1785 1793 34-12
Didon 1785 1793
Felecite 1785 1809 32-12 prise
Fleur de Lys (Pique 1792) 1785 1795 32-12 prise
Pomone 1785 1794 34-18 prise
Proselyte 1785 1793 32-12 prise
Proserpine 1785 1796 38-18 prise
Caprisieuse (Charente 1793) 1786 1799 32-12 разбился
Modeste 1786 1794 32-12 prise
c 1794 г. добавлено 4-36 карр. на всех ФР
Reunion 1786 1793 32-12 prise
Gracieuse (Unie 1793, Variante 1796)1787 1796 32-12 prise
Imperieuse 1787 1793 38-18 prise
Sensible 1787 1798 36-12 prise
Aglae (Fraternite 1793) 1788 1802 34-12 разбился
Thetis 1788 1808 38-18 prise
Uranie (Tartu 1793) 1788 1797 38-18 prise
Cybele 1789 1809 38-18 утонул
Embuscade 1789 1798 36-12 prise
Melpomene 1789 1794 38-18 prise
Dragon 1790 1796
Fidele 1790 1794 32-12
Inconstante 1790 1793 34-12 prise
Perle 1790 1793 38-18 prise
Prudente 1790 1798 32-12
Topaze 1790 1793 32-12 prise
Arethuse 1791 1793 38-18 prise
Concorde 1791 1800 38-18 prise
Fortunee 1791 1793 32-12 сожжен
Helene 1791 1793 34-12 prise

 Отправлено: 06.10.07 23:54. Заголовок: Re:

Здравствуйте Эд!Большое спасибо что Вы выкладываете список Французких фрегатов.Осмелюсь добавить по бывшим английским ФР годы их вхождения в Британский флот:
1.Montreal 1761
2.Guadeloupe 1763
3.Richmond 1757
У Вас у ФР Didon 1785 и Dragon 1790 не указано количество пушек.
С уважением.

 Отправлено: 07.10.07 18:27. Заголовок: Re:

franc пишет:

цитата:

у ФР Didon 1785 и Dragon 1790 не указано количество пушек

Дело в том, что их нет в списке фрегатов, построенных для королевского флота (в книге Будрио о фр. фрегатах 1650-1850), но Didon усть в списке 1791 г. (40-18), Dragon в нем нет. Возможно, оба - первоначально приватиры, приобретенные позже. Сообщу, когда найду о них новые данные.

 Отправлено: 09.10.07 20:35. Заголовок: Re:

Фр. Фрегаты. Часть 3

Semillante (Charles 1808) 1791 1808 36-12 продан
Sibylle 1791 1794 38-18 prise
Forte 1792 1793 приватир
Bravoure 1793 1801 40-12 разбился
Carmagnole (Rassurante 1795, Carmagnole 1798) 1793 1800 38-18
Charente Inferieures (Tribune 1794) 1793 1797 40-12 prise
Insurgente 1793 1799 38-12 prise
Prevoyante 1793 1795 36-12, вооружен как флейт, prise
Regeneree 1793 1801 42-12 prise
Republique Francaise (Renommee 1794) 1793 1796 prise
Resistance 1793 1797 44-24 prise
Seine 1793 1798 38-18 prise (план воор. 24-ф)
Tamise (ex GB) 1793 1796 32 prise
Artemise 1794 1798 36-12 утонул
Cocarde 1803 40-12 разбился
Courageuse 1794 1799 32-12 prise
Forte 1794 1799 44-24 prise
Impatiente 1794 1796 40-18 разбился
Incorruptible 1794 1814 20-24, 1-12” мортира (фрегат-шлюп)
Macreuse (Decade 1795) 1794 1798 38-12
Minerve (prise 1795, отбит 1803 Canonniere, Confiance 1809) 1794 1810 38-18
Montagne (Volontaire 1794) 1794 1806 40-18 prise
Preneuse 1794 1799 40-18 утонул
Revenge (ex GB) 1794 1794 prise
Revolutionnaire 1794 1794 40-18 prise план воор. 24-ф
Romaine 1794 1816 20-24, 1-12” мортира (фрегат-шлюп)
Spartiate (Pensee 1795) 1794 1805 40-18 (план воор. 24-ф)
Vengeance 1794 1800 44-24 prise
Vertu 1794 1803 38-18 prise
Virginie 1794 1796 40-18 prise
Patriote (Coquille 1795) 1795 1798 44-12 сгорел
Fidele (Sirene 1795) 1795 1809 34-12
Harmonie 1795 1797 сгорел (приватир)
Immortalite 1795 1798 38-12 prise
Indienne 1795 1800 40-18 prise план воор. 24-ф.

 Отправлено: 10.10.07 18:30. Заголовок: Re:

Фр. Фрегаты. Часть 4

Loire 1795 1798 40-18 prise
Nemesis (ex GB) 1795 1796 prise
Panthere (Republicaine 1795) 1795 1795 38-12
Revanche 1795 1824 20-24, 1-12” мортира (фрегат-шлюп)
Comete 1796 1808 20-24, 1-12” мортира (фрегат-шлюп)
Desiree 1796 1800 40-24 prise
Diane 1796 1800 40-18 prise
Fine 1796 1796 сгорел
Justice 1796 1796 32-12 разбился
Libre 1796 1805 prise 20-24, 1-12” мортира (фрегат-шлюп)
Poursuivante 1796 1806 20-24, 1-12” мортира (фрегат-шлюп)
Carrere (венец. приз) 1797 1801 38-12 prise
Cornelie 1797 1808 40-18 prise
Creole 1797 1803 40-18 prise
Dedaigneuse 1797 1801 34-12 prise
Furieuse 1797 1809 40-18 prise
Heureuse 1797 1799 разбился
Leoben (венец. приз) 40-18 prise
Mantoue (венц приз) 32-12 prise
Montenotte (венц приз) 32-12 prise
Muiron (венец приз) 1797 1805 40-18
Africaine 1798 1801 40-18 prise
Ambuscade (ex GB) 1798 1803 32-12 prise
Carthaginoise (мальт приз) 1798 1800 36-12
Franchise 1798 1803 36-12 prise
Psyche 1798 1805 44-12 prise
Valereuse 1798 1806 40-18
Chiffone 1799 1801 38-12 prise
Didon 1799 1805 40-18 prise
Clorinde 1799 1803 40-18 prise
Egyptienne 1799 1801 44-24 prise
Guerriere 1799 1806 40-18 prise
Infatigable 1799 1806 40-18 prise
Themis 1799 1814 34-12 > 40-18 1802
Ceres (неаполит приз) 1800 1809
Consolante 1800 1803 40-18 разбился
Minerve (Sybille 1801) 1800 1803 40-18
Uranie 1800 1814 40-18 сгорел
Arethuse (неаполит приз) 1801 1802 36-12
Succes (ex GB) 1801 1801 prise
Atalante 1802 1805 40-18 разбился
Belle-Poule 1802 1806 40-18 prise
Rhin 1802 1806 40-18 prise
Surveillante 1802 1803 40-18 prise
Bellone 1803 1810 40-18 prise
Gloire 1803 1806 40-18 prise
Hermione (Ville de Milan 1803) 1803 1805 40-18 prise
Hortense (Flore 1814) 1803 1840 40-18
Irene (голл.) 1803 1806 40-18
Armide 1804 1806 40-18 prise

 Отправлено: 11.10.07 19:43. Заголовок: Re:

Фр. Фрегаты Часть 5

С 1804 на всех фрегатах + 8-24-36 карронад Все 40-пуш. фр. – с 18-фунт.
Danae 1804 1812 40 взорвался в Венеции
Hermionr 1804 1808 40 разбился
Minerve (President 1804) 1804 1806 prise
Piemontaise 1804 1808 40 prise
Pomone 1804 1811 40 prise
Amphitrite (Milanaise 1805, Sirene 1814) 1805 1837 40
Diana (Kenau Hasselaar 1807) голл. 1805 1814 40
Renommee 1805 1811 40 prise
Topaze 1805 1809 40 prise
Bellona венец. 1806 1811 32 prise
Caroline 1806 1809 40 prise
Flore 1806 1811 40 разбился
Italienne 1806 1810 40 сожжен
Junon 1806 1809 40 prise
Manche 1806 1810 prise
Penelope 180 1816 40
Venus 1806 1810 40 prise
Amazone 1807 1811 40 сожжен от плена
Amphitrite 1807 1814 prise
Calypso1807 1825 разбился
Fidele 1807 1809 prise
Maria Reygersbergen голл. 1807 1842 40
Nymphe (Vestale 1807, Danae 1814) 1807 1873 40
Paulie (Bellone 1814) 1807 1840 40
Amelie (Junon 1814) 1808 1842 40
Amphitrite 1808 1809 40 сожжен
Arethuse (Elbe 1808, Calypso 1814) 1808 1841 40
Astree 1808 1810 prise
Clorinde 1808 1814 40 prise
Elisa 1808 1810 40 разбился
Emeraude 1808 1819 40
Niemen 1808 1809 prise
Pallas 1808 1821 40
Adrienne (Aurore 1814, Dauphine 1829, Aurore 1830) 1809 1847 40
Corona итал. 1809 1811 prise
Minerve португ. приз 1809 1814 40 сожжен
Nereide 1809 1811 40 prise
Proserpine (ex GB) 1809 1865 40
Aurelie 1810 1810 фр.-приватир prise
Ceres 1810 1814 prise
Favorite итал. 1810 1811 сожжен
Iphigenie (Oder, Themis 1810) 1810 1825
Meduse 1810 1816 40 разбился (картина Жерико “Плот «Медузы»)
Nymphe 1810 1832 40
Pregel (Eurydice 1814) 1810 1825 40

Осталась последняя часть. Мало кто из этих фрегатов помер своей смертью, многие успели проплавать под фр. флагом совсем немного.
В 1793-1814 гг. пр-ки Англии потеряли в боях 268 фрегатов (в т.ч. 193 – франц.), 317 (219) более мелких военных судов и 807 (698) корсаров-приватиров. Что говорит о полном провале крейсерской войны на море Франции и ее союзников. Англия же 1-й в мире ввела в 1816 г. золотой стандарт.

 Отправлено: 11.10.07 20:29. Заголовок: Re:

Фр. Фрегаты Часть 5

Saale (Amphitrite 1814) 1810 1821 40
Trave 1810 1813 40 prise
Yssel голл. 1810 1814 40
Alcmene 1811 1814 40 prise
Andromaque 1811 1812 40 сожжен в бою
Ariane 1811 1812 сожжен в бою
Circe 1811 1832 40 срезан в корвет
Eurydice 1811 1814
Frise голл. 1811 1814 40
Gloire 1811 1822 40
Illyrienne (Hermione 1814) 1811 1840 40
Medee (Muiron 1850) 1811 1882 40
Melpomene 1811 1815 40 prise
Meuse 1811 1814 40
Minerve голл. 1811 1814 40
Piave итал. 1811 1814 40
Princesse de Bologne итал. 1811 1814 40
Rubis 1811 1813 разбился
Vistule (Danae 1814) 1811 1873 40
Arethuse 1812 1833 40 срезан в корвет
Atalante (Duchesse d’Angouleme 1814) 1812 1825 40
Aurore голл. 1812 1814
Constante 1812 1836 40
Dryade (Fleur de Lys 1819) 1812 1833 40 разбился
Ems (Africaine 1814) 1812 1822 40
Erigone 1812 1825 40
Etoile 1812 1814 prise
Galathee 1812 1838 40
Hebe 1812 1814 40 prise
Inconstante 1812 1814 40
Jahde (Psyche 1814) 1812 1821 40
Terpsichore 1812 1814 prise
Van de Gref голл. 1812 1814 40
Weser 1812 1813 40 prise
Ambitieuse 1813 1814 40
Amstel 1813 1814 40
Armide 1813 1852 40
Cornelie 1813 1814
Fidele 1813 1814 40
Immortelle 1813 1814 40
Istrienne 1813 1813 40
Perle 1813 1825 40
Precieuse 1813 1814 40
Rancune (Nereide 1814) 1813 1825 40
Ruppel 1813 1814 40
Sultane 1813 1814 prise
Venus 1813 1814 40
Vestale 1813 1814 40
Confiance (ex GB) 1814 –
Cybele 1815 1833 40 срезан в корвет

В 1814 г. фрегаты, в т.ч. в постройке, находившиеся в Голландии, Бельгии и Италии, были Францией потеряны (Статья 15 Мирного договора)

 Отправлено: 12.10.07 15:53. Заголовок: Re:

Спасибо, очень интересно.
А у вас нет списка французских ЛК постройки 1700-1720? Этот период остался неохваченным Тиму.

 Отправлено: 13.10.07 00:59. Заголовок: Re:

Здравствуйте уважаемый Эд!Большое спасибо за список Французких ФР!
С уважением!

 Отправлено: 13.10.07 17:50. Заголовок: Re:

Эд пишет:

цитата:

В 1793-1814 гг. пр-ки Англии потеряли в боях 268 фрегатов (в т.ч. 193 – франц.), 317 (219) более мелких военных судов и 807 (698) корсаров-приватиров. Что говорит о полном провале крейсерской войны на море Франции и ее союзников.

Планомерность и беспрерывность действий у этих противников была ли? Каковы основные зоны действий рейдеров? Обеспечение вывода/возвращения рейдеров и/или их прорывы или попытки прорывов из блокированных портов? Влияние политических коллизий на боеспособность флота? "Профилактические" действия англов - т.е. ещё в формально мирное время применение методов "копенгагирования"? Потери самих англичан?

 Отправлено: 13.10.07 18:39. Заголовок: Re:

Могу сообщить потери англов, остальное - на целую кгигу, уже есть у Джеймса.
Общие потери англов в 1793-1814 от всех причин (в основном, навигационных) - 32 ЛК, 105 ФР, 379 мелких.

По другим данным (отчет Адмиралтейства в 1815 г.):
Разбились - 2-98, 11-74, 4-64, 4-50, 4-40/44, 36-36/38, 16-32, 7-28
Утонули - 2-74, 1-64, 1-50, 2-36, 1-32
Сгорели и взорвались - 1-100, 1-98, 1-80, 4-74, 1-64, 1-44, 1-32
Боевые потери - окончательные, за вычетом отбитых кораблей - 1-74, 6-36/38, 2-32

Всего было захвачено 5-74, но Alexander, Berwick, Swiftsure - отбиты, Censeur - хоть и был отбит, но это был бывший фр. ЛК, захв. англ., вскоре он был признан негодным, так что чистый убыток у англ. - Hannibal.