Отправлено: 08.09.06 22:24. Заголовок: Выборгский бой

Выборгский бой - достаточно противоречивое толкование. Особенно с прорывом короля. И растянутостью руссой линии, погодой и т.п.

 Отправлено: 19.10.07 09:10. Заголовок: Re:

Эд, не могли бы вы предоставить карту Манкеля 2-го Ромченсальмского сражения. Я по справочнику Чернышева Т2 определил имена все русских судов, кроме галер и канонерок.
Фрегаты «Александр» , «Екатерина» ,«Константин», «Мария», «Николай»
Полупрамы «Барс» (26 пушек) и «Леопард» (28 пушек),
8-пушечные плавучие батареи №1 и №2,
шебеки «Минерва», «Беллона», «Прозерпина» и «Диана»,
полушебека «Лев», «Медведь», «Орел», «Дракон», «Кит», «Олег», «Тигр», «Барс», «Рысь» и «Волк»,
4 дубль-шлюпки №1, №2, №3, №4 и №5,
10 кайков – «Скорая», «Перехват», «Пригожая», «Светлая», «Ясная», «Веселая», «Залет», «Прилежная», «Прилет» и «Злобная»
Класс судов не везде совпадает с приведенными вами. Это не главное.
Я сейчас занимаюсь русско-шведской войной 1788-1790 гг. К сожалению, у меня материал по Красногорскому сражению получился всего на 7 листах (штифт Таймс 10). Я привык, чтобы состав флота был поименный, а не количеством кораблей. У вас есть поименный состав шведского флота в этом сражении? Как они располагались в боевой линии?
Объясните где и как вы определили, что "Венус" вошел в состав неаполитанского (сицилийского) флота под именем Venera? Об этом нет сведений ни в одном справочнике, ни у Броневского. Спасибо за такую «находку». Насчет «Шпицбергена», то судьба его команды хорошо описана Каллистов Н.Д. Русский флот и 12-й год. СПб, 1912 г. Если кого заинтересует могу выслать.
Мужики! Я думаю, что Штенцель это такая задница. По русско-шведской войне 1788-1790 гг он использовал только шведские данные. Чего стоят эти данные видно их потерям при Гогланде. Я составил описание войны на море 1808-1809 гг. В бою в Юнгфер-Зунде шведы говорит: «Потери русских при этом простирались до 180 человек; шведы потеряли также не мало». Странно, что автор определил точные потери русских и столь не определенно свои потери. (В этом бою русские потери составили убитыми 3 офицера (мичман Василий Сухотин с геммама «Стор-Биерн»), лейтенант Михаил Бровцын и штурманский помощник Мощинский), 80 матросов и 98 матросов ранеными.)
И еще, в 1799 г. из Одессы в Средиземное море был отправлен отряд с войсками под командованием капитана 1 ранга С. А. Пустошкина в составе 2 фрегатов (в том числе 50-пушечного «Александр Невский» (И.Б. Литвинов)), 2 бригантины (8-пушечная «Алексей» (капитан-лейтенант граф Л. Г. Гейден) и 10-пушечная «Илларион» (К.Ф. Капачиони)), 5 мелких военных судов (в том числе 4-пушечное крейсерское судно «Могилети» (Е.А. Патаноти), 2 бригантины - 12-пушечная «Благовещение» (С.Ф. Дегалето) и 6-пушечная «Павел» (А.Э. Палеолог)) и 3 транспортов. К сожалению пока не удалось выяснить названия остальных судов. Особенно интересно как назывался второй фрегат. Помогите установить названия судов. Буду рад информации по этому отряду.

 Отправлено: 19.10.07 09:12. Заголовок: Re:

Эд, не могли бы вы предоставить карту Манкеля 2-го Ромченсальмского сражения. Я по справочнику Чернышева Т2 определил имена все русских судов, кроме галер и канонерок.
Фрегаты «Александр» , «Екатерина» ,«Константин», «Мария», «Николай»
Полупрамы «Барс» (26 пушек) и «Леопард» (28 пушек),
8-пушечные плавучие батареи №1 и №2,
шебеки «Минерва», «Беллона», «Прозерпина» и «Диана»,
полушебека «Лев», «Медведь», «Орел», «Дракон», «Кит», «Олег», «Тигр», «Барс», «Рысь» и «Волк»,
4 дубль-шлюпки №1, №2, №3, №4 и №5,
10 кайков – «Скорая», «Перехват», «Пригожая», «Светлая», «Ясная», «Веселая», «Залет», «Прилежная», «Прилет» и «Злобная»
Класс судов не везде совпадает с приведенными вами. Это не главное.
Я сейчас занимаюсь русско-шведской войной 1788-1790 гг. К сожалению, у меня материал по Красногорскому сражению получился всего на 7 листах (штифт Таймс 10). Я привык, чтобы состав флота был поименный, а не количеством кораблей. У вас есть поименный состав шведского флота в этом сражении? Как они располагались в боевой линии?
Объясните где и как вы определили, что "Венус" вошел в состав неаполитанского (сицилийского) флота под именем Venera? Об этом нет сведений ни в одном справочнике, ни у Броневского. Спасибо за такую «находку». Насчет «Шпицбергена», то судьба его команды хорошо описана Каллистов Н.Д. Русский флот и 12-й год. СПб, 1912 г. Если кого заинтересует могу выслать.
Мужики! Я думаю, что Штенцель это такая задница. По русско-шведской войне 1788-1790 гг он использовал только шведские данные. Чего стоят эти данные видно их потерям при Гогланде. Я составил описание войны на море 1808-1809 гг. В бою в Юнгфер-Зунде шведы говорит: «Потери русских при этом простирались до 180 человек; шведы потеряли также не мало». Странно, что автор определил точные потери русских и столь не определенно свои потери. (В этом бою русские потери составили убитыми 3 офицера (мичман Василий Сухотин с геммама «Стор-Биерн»), лейтенант Михаил Бровцын и штурманский помощник Мощинский), 80 матросов и 98 матросов ранеными.)
И еще, в 1799 г. из Одессы в Средиземное море был отправлен отряд с войсками под командованием капитана 1 ранга С. А. Пустошкина в составе 2 фрегатов (в том числе 50-пушечного «Александр Невский» (И.Б. Литвинов)), 2 бригантины (8-пушечная «Алексей» (капитан-лейтенант граф Л. Г. Гейден) и 10-пушечная «Илларион» (К.Ф. Капачиони)), 5 мелких военных судов (в том числе 4-пушечное крейсерское судно «Могилети» (Е.А. Патаноти), 2 бригантины - 12-пушечная «Благовещение» (С.Ф. Дегалето) и 6-пушечная «Павел» (А.Э. Палеолог)) и 3 транспортов. К сожалению пока не удалось выяснить названия остальных судов. Особенно интересно как назывался второй фрегат. Помогите установить названия судов. Буду рад информации по этому отряду.

 Отправлено: 19.10.07 12:24. Заголовок: Re:

Мишенин пишет:

цитата:

И еще, в 1799 г. из Одессы в Средиземное море был отправлен отряд с войсками под командованием капитана 1 ранга С. А. Пустошкина в составе 2 фрегатов (в том числе 50-пушечного «Александр Невский» (И.Б. Литвинов)), 2 бригантины (8-пушечная «Алексей» (капитан-лейтенант граф Л. Г. Гейден) и 10-пушечная «Илларион» (К.Ф. Капачиони)), 5 мелких военных судов (в том числе 4-пушечное крейсерское судно «Могилети» (Е.А. Патаноти), 2 бригантины - 12-пушечная «Благовещение» (С.Ф. Дегалето) и 6-пушечная «Павел» (А.Э. Палеолог)) и 3 транспортов. К сожалению пока не удалось выяснить названия остальных судов. Особенно интересно как назывался второй фрегат. Помогите установить названия судов. Буду рад информации по этому отряду.

Может быть все-таки в 1798? Отряд Пустошкина включал в себя 2 линейных корабля (74-пушечных «Святой Михаил» и «Симеон и Анна»), бригантины «Феникс», использовавшуюся как войсковой транспорт и шхуны №1. Вот выдежка из "летописи...": "30 декабря 1798 года. Отряд контр-адмирала Пустошкина в составе 2 линейных кораблей, вышедший 26 октября из Севастополя для усиления эскадры вице-адмирала Ушакова, прибыл к о Корфу и вошел в состав соединенной русско-турецкой эскадры, блокировавшей Корфу".

 Отправлено: 19.10.07 12:44. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

контр-адмирала Пустошкина

Вы оба правы. Дело в том, что Пустошкиных было 2: контр-адм. Павел Пустошкин и капитан 1 ранга Семен Пустошкин.

Семен Пустошкин отправился на Корфу с:
ФР Александр Невский 10 пушек (как войсковой транспорт)
ФР Иоанн Златоуст 32
Бригантины - Алексей 4, Илларион 4, мелкие - Майлет(е), Благовещение, Царь Константин, Исидор, габара Кичкасы и 3 зафрахтованных транспорта.

 Отправлено: 19.10.07 12:46. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Отряд Пустошкина включал в себя 2 линейных корабля (74-пушечных «Святой Михаил» и «Симеон и Анна»), бригантины «Феникс», использовавшуюся как войсковой транспорт и шхуны №1.

У Чернышева по "Александру Невскому" написано
"В составе отряда капитана 1 ранга С. А. Пустошкина в 8.1799 пришел в Одессу,
принял на борт войска и 7.9 вышел в Средиземное море. 14.11 прибыл в Корфу,
высадил войска и ушел в Николаев."

 Отправлено: 19.10.07 12:54. Заголовок: Re:

Все понятно. Разобрались..))

 Отправлено: 19.10.07 12:55. Заголовок: Re:

Эд пишет:

цитата:

ФР Иоанн Златоуст 32

Можно о нем поподробнее. Видимо невнимательно смотрел,
но у Чернышева его не нашел.

 Отправлено: 19.10.07 13:38. Заголовок: Re:

Зануда пишет:

цитата:

Можно о нем поподробнее

У Чернышева - т.1, стр. 202. А вообще эти данные из работы Милютина и Михайловского-Данилевского о войне 1799.

 Отправлено: 19.10.07 13:53. Заголовок: Re:

Мишенин пишет:

цитата:

кроме галер и канонерок

Сейчас у меня (из-за ремонта) многого нет под рукой и гребными я особо не занимался, но посмотрю. Карта Mankell'я есть, но у меня нет сканнера для передачи рисунка. Шведы этой победой очень гордятся и много о ней пишут, можно посмотреть в Интернете.

Мишенин пишет:

цитата:

Я сейчас занимаюсь русско-шведской войной 1788-1790 гг. К сожалению, у меня материал по Красногорскому сражению получился всего на 7 листах (штифт Таймс 10). Я привык, чтобы состав флота был поименный, а не количеством кораблей. У вас есть поименный состав шведского флота в этом сражении? Как они располагались в боевой линии?

Это - чистое увлечение или конкретная работа? По этому сражению у меня материал из Головачева, Соколова (дословные), Кирхгофа, русская линия баталии из Кроткова, шведская - из Gyllengranat'a. На 17 стр. Что нужно? Могу выслать на e-mail.

Мишенин пишет:

цитата:

"Венус" вошел в состав неаполитанского (сицилийского) флота под именем Venera?

Данные - из надежного источника, предполагалось продолжение Conway (1816-59) и до 1816, собирался материал, мне удалось многое оттуда получить.
VENERA ( ) 115'6" L. schwed. Fregatte VENUS, 1789 russ., 1.1808 neapol. VENERA, 1814 br.

 Отправлено: 20.10.07 09:28. Заголовок: Re:

Мишенин пишет:

цитата:

по справочнику Чернышева Т2 определил имена все русских судов, кроме галер и канонерок

По Чернышеву можно определить названия погибших галер, а также и некотоых уцелевших галер (Шексна). Канонерки были номерные.

 Отправлено: 22.10.07 11:08. Заголовок: Re:

Эд, большое спасибо за информацию

 Отправлено: 22.10.07 20:38. Заголовок: Re:

Мишенин пишет:

цитата:

Манкеля 2-го Ромченсальмского сражения.

Имеется список шведских судов, участников этого сражения с подразделением на дивизии и бригады из Манкеля.

 Отправлено: 21.11.07 11:15. Заголовок: Эд пишет: Имеется с..

Эд пишет:

цитата:

Имеется список шведских судов, участников этого сражения с подразделением на дивизии и бригады из Манкеля.

Можно привести этот список

 Отправлено: 21.11.07 21:25. Заголовок: Виктор_М пишет: Мож..

Виктор_М пишет:

цитата:

Можно привести этот список

У Mankell 2 списка:

Штат 7.6.1790 Главком - король, всех 13000
флаг-капитан - подполковник (пп) de Frese
1 дивизион пп Stedingk - 1 гемам, 1 турума, 2 удема, 1 бриг, 1 куттер
3 дивизиона - капитаны Pechlin, Virgin, Petterson - 20 галер
8 дивизионов - пп Torning, Hjelmstjerna, иайоры Lejonanker, Malmbory, Toll, капитаны - Jonsson, Brummer, Seharff - 80 канонерок, 50 ялов
1 дивизион - Капитан Hard - 8 мортирных барказов, 10 пушечных барказов, 2 госпитальных + транспорты.

Order of battle при Роченсальме II 1790:
Главком - король, всех 14000
Флаг-капитан - пп Cronstedt
ПП Стедингк командовал крупными судами - 2 гемама, 1 турума, 2 удема, 1 куттербриг - вперемежку с галерами через 1, галеры носами к пр-ку (они были в центре), на флангах были канонерки и ялы (носами к пр-ку), во 2-й линии - малые галеры и пушечные барказы, в 3-й - мортирные барказы (обе эти линии - за Стедингом), между 2-й линией и мортирами - король на яхте Amadis (с 4 авизо), за канонерками и ялами - провиантские и транспорты
1 бригада - уже упомянутый Стединг (" гемама, 1 турума, 2 удема, 1 куттербриг)
Ком. дивизионов - Pechlin, Virgin, Pettersen - 16 галер, 2 полугалеры
2 бригада пп Torning
Ком. дивизионов - Malmbory, Toll, Jonsson - 39 кан. лодок, 22 ялбота
3 бригада пп Hjelmstjerna
Ком. дивизионов - Lejonanker, Brummer - 30 кан. лодок, 14 ялботов
4 бригада - пп Hjelmstjerna
Ком. дивизионов - Hard, De Pon - 30 кан. лодок, 18 ялботов

 Отправлено: 22.11.07 22:34. Заголовок: Схема 2-го Роченсаль..

Схема 2-го Роченсальмского сражения

 Отправлено: 12.03.08 20:00. Заголовок: Картина "Выборгс..

Картина "Выборгский бой"

(выставлена в музее Выборгского замка)

 Отправлено: 15.03.08 16:22. Заголовок: Эд пишет: У Чичагов..

Эд пишет:

цитата:

У Чичагова никаких побед не было

Немного поддержать бы хотелось старшего Чичагова.
9 июня 1774г. Чичагов (4 "новоизобр.кор"+2 мелких фрег.) у входа в Керченский пролив выдержал бой с турками (5 лк, 9 фр и пр.).
28 июня 1774г. Чичагов (4 16-пуш. корабля, 3 фрег, 2 бомб. корабля, 1 брандер, 2 бота) "отбила попытку турецкой эскадры из 6 линейных кораблей, 7 фрегатов, 17 галер и шебек, 1 бомбардирского судна и 3 транспортных судов проникнуть в Азовское море". Алексей Сенявин, к слову, следил за битвой с берега.

 Отправлено: 20.03.08 01:14. Заголовок: Alex пишет: Схема 2..

Alex пишет:

цитата:

Схема 2-го Роченсальмского сражения

Покрупнее бы.
Tsushima пишет:

цитата:

Картина "Выборгский бой"

Поражает проработанностью деталей и исторической достоверностью :))))