Отправлено: 31.08.06 20:59. Заголовок: Vote: Крымская война - возможно ли было избежать позора

Прошу высказываться и голосовать по теме. Как можно было избежать позора? - лавировать на уровне Петербург-Париж или биться в линии адмирала Нахимова?

 Отправлено: 31.08.06 21:17. Заголовок: Re:

Николай батюшка был на редкость тупорыл, и всех достал в европах.
Хотя Пруссия предупредила Австрию, что если та выступит на стороне антирусской коалиции, то Пруссия выступит на стороне России.
С У,

 Отправлено: 01.09.06 02:07. Заголовок: Re:

Лавировать надо было политикам.

 Отправлено: 01.09.06 06:21. Заголовок: Re:

Биться надо было в линии, но я не знаю какой это из пунктов голосования...

 Отправлено: 01.09.06 07:07. Заголовок: Re:

Лавировать! ИМХО Крымская война - это не только Крым.

 Отправлено: 01.09.06 08:14. Заголовок: Re:

Героическая неудача или неудачный героизм (точно не знаю как сказать). Но, отдуваться за просчеты дипломатов пришлось опять таки русскому солдату. Посадить бы чиновников в окопы, враз бы мир заключили. "спасибо" князю Меньшикову

 Отправлено: 01.09.06 10:15. Заголовок: Re:

Я бы за 2 первых пункта проголосовал.

С одной стороны, война с Англией и Францией одновременно была вызвана имено просчётами дипломатов. Но с другой - слишком уж мы в технике отставали, да и в экономике тоже.

 Отправлено: 01.09.06 13:34. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Я бы за 2 первых пункта проголосовал.

Присоединяюсь. Но я по технимческим ограничениям проголосовал за второй.

 Отправлено: 01.09.06 21:12. Заголовок: Re:

прочёл только Тарле... очень тяжело выбрать ...

 Отправлено: 01.09.06 21:18. Заголовок: Re:

В этой войне всё сошлось как на заказ.
Жуткая некомпетентность дипломатов, нежелание главкома Паскевича воевать, жуткое казнокрадство и много чего ещё.
Предусматривалось два варианта, по которым государь спросил мнения Паскевича, Гончарова, Меньшикова и Корнилова.
Первый - движение на Константинополь через Молдавию, Валахию и далее.
Второй вариант - высадить десант в Босфоре. Самое интересное, все военачальники сходились во мнении что в случае начала войны, Россия успевает доставить минимум десять тысяч войск в Босфор и захватить пролив до подхода союзников.
Но никто не знал что делать потом.
С У.

 Отправлено: 02.09.06 23:33. Заголовок: Re:

Первые два пункта. Но без провала по первому - явность второго не стала бы очевидной. Так что - первый.

 Отправлено: 03.09.06 18:11. Заголовок: Re:

Голосвал за 4. Хотя всё слишком неодназначно. К примеру армия и флот - всё плохо, но не критично, ведь победы были и у нас и противнику победа над нами досталась совсем не легко.

Но особенно удивил пункт про экономику, вернее его отсутствие. Дело то было, по моим впечатлениям, далеко не в слабости армии и флота как таковых, не в их "отсталости", а в откровенной отсталости российской экономики и транспортной инфраструктуры.

А в технике не такое уж и отставание было, параходы это конечно всё классно, бронированные батерии опять же, но реально они ещё погоды не делали. Но обстановку усугубляли, на фоне общих неудачь, дополнительно демонстрировали тотальное превосходство. Это как лакированные сапоги на немецком офицере - в 1941 и в 1945. Сапоги вроде одни и те-же, но впечатление разное производят.

 Отправлено: 04.09.06 18:08. Заголовок: Re:

Проголосовал за четвертый вариант. Третий откровенно недопонял, что значит начать? Войны с англами и франками необходимо было избежать, например дав гарантии незахвата проливов. В тихий океан несколько отрядов клиперов послать. ЖД-ветку до крыма ускорить. Французов напугать австрияками и немцами и т.д.
В 1877-ом году ситуация с соотношением сил на море вряд ли была лучше, НО....

 Отправлено: 05.09.06 09:13. Заголовок: Re:

Политический идеализм и инфантилизм. Вроде - договора дело святое, а если что - кузькину мать (штыки) им всем. Привыкли, что солдат бабы нарожают, правители...

 Отправлено: 05.09.06 09:15. Заголовок: Re:

Naumov пишет:

цитата:

гарантии незахвата проливов

Гарантии были дадены. Скорее повлияла ситуация с экономикой - нужно было отсрочить кризис в англии, как ныне американцы со всеми воюют.

 Отправлено: 05.09.06 18:56. Заголовок: Re:

Naumov пишет:

цитата:

В тихий океан несколько отрядов клиперов послать.

Каких, простите, клиперов в 1853 году? Их когда строить то начали, помните?

 Отправлено: 06.09.06 16:46. Заголовок: Re:

Голосовал за второй вариант, но под слабостью российских ВС понимаю, во-первых, полное отсутствие службы тыла (это и МТО, и продслужба, и служба ВОСО), а, во-вторых, полное презрение к военной доктрине и соответствующему планированию и управлению ВС. Все то же самое полностью повторилось в ходе РЯВ, финской, афганской и чеченских компаний, с блеском продемонстрировав полное пренебрежение простейшими военными догмами. Увы, русский мужик задним умом крепок.

 Отправлено: 12.09.06 14:30. Заголовок: Re:

Не все согласны с такой формулировкой вопроса.
Что скажете?

 Отправлено: 12.09.06 14:55. Заголовок: Re:

Мда и выиграть можно было но не с тем военно0политическм руководством.......

 Отправлено: 12.09.06 17:31. Заголовок: Re:

Откровенно говоря, по результатам опроса, большинство считает эту войну борьбой политиков и поражение в войне считает поражением в политике.

 Отправлено: 13.09.06 08:30. Заголовок: Re:

Naumov пишет:

цитата:

Откровенно говоря, по результатам опроса, большинство считает эту войну борьбой политиков и поражение в войне считает поражением в политике.

Поражением в политике можно считать допущение ситуации, когда вся "просвещённая" Европа накинулась на Россию.
Победой (и немалой, правда не только политической) - тот результат, с которым удалось из неё выйти.

 Отправлено: 13.09.06 09:01. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

вся "просвещённая" Европа накинулась на Россию.

Пруссия с Австрией и прочие Швеции -- стало быть "варвары", "непросвещённые"...
Anarchist пишет:

цитата:

Победой (и немалой, правда не только политической) - тот результат, с которым удалось из неё выйти.

Если имеются в виду реформы Александра Николаевиче, то лучше было бы если б их проводил без войны и поражения его родитель.

А англы вообще-то свою программу-минимум выполнили...

 Отправлено: 13.09.06 10:01. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

А англы вообще-то свою программу-минимум выполнили...

- на многие годы вперёд причём...

 Отправлено: 13.09.06 10:13. Заголовок: Re:

Это такая же победа, как и победа России в РЯВ - типа полностью не разгромили, значит не проиграли.

Победы у нас были локальные - в Петропавловске отбились, на Соловках, Свеаборге и прочее. В итоге Россия лишилась флота на ЧМ, а заодно и статуса сверхдержавы.

Да, нас не разгромили, но мы проиграли эту войну.

 Отправлено: 13.09.06 20:16. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Пруссия с Австрией и прочие Швеции -- стало быть "варвары", "непросвещённые"...

Так австрия и накинулась. Кидаться не обязательно с оружием, можно с угрозой его применения. Отторжение устья Дуная -требование Австрии.
Под конец Австрия выдвинула требования жесче чем 4 пункта союзников.

Вообщем одна Россия против почти всей Европы - безнадега с самого начала.

 Отправлено: 14.09.06 09:06. Заголовок: Re:

Не много не в тему, но как вам вот такая версия: http://www.lsg.ru/index.php?page=histore&art=1465

 Отправлено: 14.09.06 09:23. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

вот такая версия

Надо полагать, будет развитие версии в к/ф "Асса 2"...

 Отправлено: 14.09.06 09:48. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Не много не в тему, но как вам вот такая версия

Когда я учился, эта версия уже была официальной, причём не допускающая сомнений (в отличие от смерти А1, где о "сибирском старце" нам рассказывали именно как о версии и слухе).

По логике, большевики же вскрывали большинство могил царей-рюриковичей (не толпа, а медики), могли и это выяснить заодно.

 Отправлено: 14.09.06 10:22. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

По логике, большевики же вскрывали большинство могил царей-рюриковичей (не толпа, а медики), могли и это выяснить заодно.

ЕМНИП, Тарле писал о пневмонии или что-то в этом роде...

 Отправлено: 24.09.06 03:58. Заголовок: Re:

А ведь были успешные сражения! Вспомните самый доблестный, на мой взгляд парусник всех времен фрегат "Аврора".
Голосовал за четвертый пункт. Нессельроде - гад, и сволочь.

 Отправлено: 29.12.06 12:46. Заголовок: Re:

Голосовал за 4 пункт, при правильной дипломатии в ничью можно было свести. А уж если Австрии в Венгрии в 1849 не помочь! Это ведь тоже из области дипломатии. И, ксати, интересный вариант для альтернативы.

 Отправлено: 06.01.07 15:37. Заголовок: Re:

Правильная дипломатия, правильная организация,правильные командующие и т.д и т.п... Царизм - на свалку истории вот и все. Иначе быть и не могло с Николашкой Палкиным и его "вертикалью власти"("Мне нужны не умные,мне нужны - верные!)

 Отправлено: 06.01.07 15:41. Заголовок: Re:

Царизм - на свалку истории вот и все. Ничего другого не могло и быть при Николашке Палкине и его "вертикали власти"("Мне нужны не умные,мне нужны-верные!")Все отальное это производное от этого.

 Отправлено: 02.02.07 13:09. Заголовок: Re:

Rex пишет:

цитата:

Правильная дипломатия, правильная организация,правильные командующие и т.д и т.п... Царизм - на свалку истории вот и все. Иначе быть и не могло с Николашкой Палкиным и его "вертикалью власти"("Мне нужны не умные,мне нужны - верные!)

:)))
:(((

Посмотрите, что наворотили умные и не отличающиеся верностью (а думающие как бы наворовать баблоса и свалить на "просвещённый" Запад, где их, конечно за людей считать не будут и примут только за бабки или в качестве платы за услуги, но детишки, глядишь, поколения через два ассимилируются).

 Отправлено: 28.07.07 17:25. Заголовок: Крымская война - возможно ли было избежать позора

В чем собственно говоря позор.
В том что дворянская дисциплина рухнула,
РЖУ НИМАГУ так ее никогда не было.

Надо было воришек вешать невзирая на чины и звания как это делал Генералисимус Миних во времена благословенной Анны Иоановны и Благороднейшей Елизаветы Петровны.

А в море конечно выходить надо было, и хотя всего флота боеспособного на черном море было 6 линкоров и 2 фрегата
все равно надо было, Если б хоть один линкор до транспортов дорвался, писец высадке.

Что и говорить задавили Англичане своим авторитетом.

Правда мой сосед зубной врач, с 25 летним стажем утверждает что Интелидженс сервис всех купила и покойный Нахимов матч (войну, выход в море, сражение) продал, всего ему наилучьшего в райских кущах.
Подчеркиваю это не мое мнение.

 Отправлено: 17.09.07 11:42. Заголовок: Re:

1. Войну на море надо было вести ассиметрично...У них броненосцы и пароходофрегаты? А мы- объявление о наборе отряда "Божественный ветер". Для крепостных- личная свобода и гектар СВОЕЙ земли, для дворян- три чина, для разночинцев- потомственное дворянство...и брандерами на Балаклавскую бухту! "Банзай!", то есть "...вашу мать!"
2. У них - логистика, и самый крупный в европах торговый флот- а мы- каперство! Частная война купца Семихуенко! И призы выкупать по самым высоким ценам...подрядить также Северо-Американские СШ, там лайми очень любят...
3. Они- в Европе- а мы- корпус в Индию, на помощь восставшим сипаям...Восстанем их тоже мы...

 Отправлено: 17.09.07 14:16. Заголовок: Re:

Panzernik пишет:

цитата:

покойный Нахимов матч (войну, выход в море, сражение) продал, всего ему наилучьшего в райских кущах. Подчеркиваю это не мое мнение.

За сколько и где доказательства.
Зубо-срача бить палками до изумления, стервеца.

 Отправлено: 17.09.07 16:37. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

За сколько и где доказательства. Зубо-срача бить палками до изумления, стервеца.

Точно сказать не могу, но планами англо-французов предусматривалось перекрытие входа в Сестопольскую бухту путём затопления брандеров - дабы ЧФ не мог выйти и дать бой. А мы сами флот затопили...

 Отправлено: 19.09.07 00:16. Заголовок: Re:

Panzernik пишет:

цитата:

А в море конечно выходить надо было, и хотя всего флота боеспособного на черном море было 6 линкоров и 2 фрегата

Это состав эскадры Нахимова при Синопе, не несите бред.
Перспективы и возможности прорыва уже проговаривали, сперва почитайте ветку об этом.
А за подонковский сленг - В ТОПКУ!
Просьба модератору взять на учет

 Отправлено: 19.09.07 15:16. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Они- в Европе- а мы- корпус в Индию, на помощь восставшим сипаям...Восстанем их тоже мы...

Откуда, если войска или в Крыму, или вдоль западной границы? Как, если Среднюю Азию мы ещё не покорили, опорных пунктов нет и просто довести отряд до Гиндукуша - огромная проблема. Как мы их восстанем, если сухопутных связей тоже нет, а на море известно кто хозяин.

цитата:

И призы выкупать по самым высоким ценам...подрядить также Северо-Американские СШ, там лайми очень любят...

Куда их приводить? Где призовой суд устраивать?

цитата:

и брандерами на Балаклавскую бухту! "Банзай!", то есть "...вашу мать!"

Лучше уж линейным флотом на десантные корабли. Или в Варну. В Балаклаве боржоми пить уже поздно - все уже высадились, а для снабжения новые корабли пригонят.

 Отправлено: 22.09.07 13:20. Заголовок: Re:

Голосовал за третий вариант - в Крыму на суше мы могли задавить союзников, на Кавказе турок бьем однозначно, успехи на море особой роли не играют.

С уважением