Отправлено: 20.02.08 11:26. Заголовок: Флот Ост-Индской Компании

Хотелось бы задать пару вопросов уважаемым знатокам по поводу организации флота ост-индской компании кон18-нач19 веков:
-охранял суда Компании конечно королевский флот, но все же, может у нее имелась хотя бы пара-тройка своих "охранников"?Если имелись, то какое было самое крупное судно?
-был ли отток офицеров флота в Компанию из-за хороших денег?Для среднестатистического(!) офицера это было мечтой? Наверное, конкурс на свободное место в Компанию был чудовищный?
-во флоте Компании существовало какое-то подобие иерархии( капитаны, флагманы караванов и т.д.)?

 Отправлено: 20.02.08 11:50. Заголовок: Фаддей пишет: кон18..

Фаддей пишет:

цитата:

кон18-нач19 веков

Именно этот период интересует?

 Отправлено: 20.02.08 14:11. Заголовок: Фаддей пишет: орган..

Фаддей пишет:

цитата:

организации флота ост-индской компании

Какой компании - английской, французской, голландской?

Все торговые суда, в т.ч. и ОИК, были предназнчены в первую очередь для перевозки грузов на большие расстояния. Так что они могли иметь вооружение 2-х типов - "торговое" (легкие пушки только на 2-м деке или открытой палубе) или "военное" - полностью вооруженные пушечные порты. Крупные суда ОИК были, как 2-дечные ЛК, но обычно с несколько увеличенной шириной. В ряде случаев крупные суда ОИК приобретались гос-вами и участвовали в сражениях (Англия, Франция).
Во время войн они организовывались в караваны, обычно с эскортом военных кораблей.
"Специальные охранники" не имели смысла.
В случае войны правительства получали право силой забирать с любых торговых судов потребное кол-во моряков. Исключение обычно делалось только для каботажных угольщиков (в Англии), да и то не всгда.
Французская ОИК существовала до конца 1760-х гг., голландская - до 1796 г.

Самым крупным кораблем ОИК был, несомненно, французский Orient (1756), построенный как 80-пушечник, из-за войны в Индию его не послали, в 1759 его купило гос-во, в 1759 г. он участвовал в Киберонском сражении (флаг младшего флагмана), в 1760-х гг. был перестроен в 74-пушечник, сражался у Сюффрена и разбился в 1782 г. у Тринкомали.

В Интернете есть сайты по всем 3-м ОИК с указанием всех их кораблей.

 Отправлено: 20.02.08 15:27. Заголовок: Снова приходится вле..

Снова приходится влезать не по теме конкретно, видно стезя моя такая - возникающие у меня вопросы, тут же не напрямую соприкасаются с новыми темами форума.

Среди работ голландских мастеров одна, а именно, гравюра Питера Адрионе "Захват двух испанских Гондурасцев кораблями Вест-Индской компании" зародила у меня вопрос: как в XVII в. была построена структура Испанского флота.В Википедии этот период в истории Испании охарактеризован так, что Испания уже потяряла статус великой морской державы, но большая часть колониальных владений ещё сохранилась и "Золотой век" Испанской истории ещё, по инерции, некоторое время продолжался. Флот должен был обеспечивать сношения с колониями, как он был устроен для решения (более или менее успешно) этих, в принципе не малых, задач?

 Отправлено: 20.02.08 16:53. Заголовок: Wodnik пишет: как о..

Wodnik пишет:

цитата:

как он был устроен

До реформ Альберони (с 1713 г.) испанского единого флота как такого не было. Были отдельные эскадры ("армады") - галерная в Неаполе, guardacosta - в Кадисе (для встречи Flota и Galeones из Америки), armada de averia ("аварийная") в Вера-Крус и Гаване - для охраны Flota, Barlovento ("Подветренных о-вов"), Azogues ("Ртутная") - для доставки ртути (залежи - под Кадисом) в Америку (использовалась при получении серебра из руды), Esquadra de Flandria (Фламандская), у вице-королей в Новом Свете были еще свои небольшие "эскадрильи", в 16 веке еще были отдельные эскадры испанских провинций и вельмож, в 17-м - остались эскадры для конкретного применения. Главная их цель была - обеспечение коммуникаций с Америкой, что, в общем, обычно удавалось с терпимыми потерями.

 Отправлено: 20.02.08 17:14. Заголовок: Спасибо, картину впо..

Спасибо, картину вполне обрисовывает. Такая тонкость ещё в голове "просит" объяснения: бросив взгляд на карту, скажем мира, бросается в глаза такая картина - кратчайший путь из Америки и из Азии вокруг Африки "сходятся" на Канарских островах, принадлежащих Испании. Вопрос такой возникает: в каких-либо источниках не упоминается что местом встречи для Кадисской guardacosta служили именно эти острова и "зона ответственности" простиралась от Канарских островов до Кадиса?

 Отправлено: 20.02.08 17:16. Заголовок: Wodnik пишет: от Ка..

Wodnik пишет:

цитата:

от Канарских островов до Кадиса?

От Азор, там был основной пост.

 Отправлено: 20.02.08 17:49. Заголовок: Wodnik пишет: место..

Wodnik пишет:

цитата:

местом встречи для Кадисской guardacosta служили именно эти острова и "зона ответственности" простиралась от Канарских островов до Кадиса?

По причине малочисленности armada dw averia кадисская эскадра чаще привлекалась для эскорта Flota из Америки (и обратно в Америку), так, в 1700 г. из 5 ЛК кадисской эскадры 3 были отправлены в Вера-Крус, в Кадисе остались два 3-дечника, отдавших свои экипажи на 3 другие ЛК. На Канарах галеоны, особенно при возвращении на обратном пути, нередко останавливались (заправлялись водой, провиантом, чинились и т.д.), в 1657 г. Блейк атаковал там и уничтожил 16 испанских галеонов

 Отправлено: 20.02.08 18:19. Заголовок: Благодарю, картина п..

Благодарю, картина проясняется.
Renown пишет:

цитата:

От Азор, там был основной пост.

Из Америки, видно, равноценно. И возможно более удобно (не разбираюсь, видимо господствующие ветра или течения) но помоему у Испании ведь были колонии и на востоке, оттуда как встречали?

 Отправлено: 20.02.08 18:49. Заголовок: Эд пишет: armada d..

Эд пишет:

цитата:

armada de averia ("аварийная") в Вера-Крус

в чём её предназначение?

 Отправлено: 20.02.08 20:03. Заголовок: Wodnik пишет: в чём..

Wodnik пишет:

цитата:

в чём её предназначение?

Flota сперва формировалась в Вера-Крус, составляли ее торговые суда, на них грузились "колониальные товары" (а также китайские, которые привозили галионы в Акапулько), затем аварийная армада конвоировала их в Гавану, где их грузили дальше, после чего они шли в Европу под эскортом. Также - обратный путь из Кадиса. Отдельно шли Galeones (на них перевозилось основное веребро) из Картахены, обычно здесь в эскорте были сильнейшие корабли, они и везли основной груз.

Азоры, кстати, всегда принадлежали Португалии.

 Отправлено: 21.02.08 09:46. Заголовок: Эд пишет: Какой ком..

Эд пишет:

цитата:

Какой компании - английской, французской, голландской?

Прежде всего английской. С кораблями ясно, а по двум другим вопросам можете что-то сказать?

 Отправлено: 21.02.08 10:39. Заголовок: Эд пишет: Azogues (..

Эд пишет:

цитата:

Azogues ("Ртутная") - для доставки ртути (залежи - под Кадисом) в Америку (использовалась при получении серебра из руды)

а обратно они грузились или шли в балласте, и ртуть то вообще вредная, как её перевозили (в закупоренных бочках?) и служба на них не была чем-то вроде каторги, из-за большой смертности? Об этом известно чего-нибуть?

 Отправлено: 21.02.08 11:24. Заголовок: Эд пишет: Barlovent..

Эд пишет:

цитата:

Barlovento ("Подветренных о-вов"),

прошу разъяснения: это ведь английская колония и, по-моему, какое-то время голландская.

 Отправлено: 21.02.08 12:46. Заголовок: Фаддей пишет: С кор..

Фаддей пишет:

цитата:

С кораблями ясно, а по двум другим вопросам можете что-то сказать?

По голландской - есть в Интернете данные обо всех конвоях ОИК в Азию и обратно с 16 века по 1795 г., там указаны даты убытия и прибытия, тоннахж, стоимость груза гульденах, экипаж, даты постройки суднов, имена капитанов с указанием командоров и вице-командоров. В 1665 г. такой "обратный" флот (очень богатый) сумел отбиться в Бергене от англ. эскадры. Суда голл. ОИК привлекали к участию в сражеиях 1665-67 гг., некоторые, захваченные англичанами, становилтсь 50-70-пуш. ЛК. У меня есть штаты размеров и вооружения судов ОИК в 1670-х и 1690-х гг.

По фр. ОИК - в Интернете есть также данные об их судах - ушедших и вернувшихся (пушки, экипаж, даты). К 1770 г. она разорилась и пошла с молотка. Некоторые суда фр. ОИК также фрахтовались гос-вом для войн или покупались.

Я не знаю подробностей службы моряков в англ. ОИК, но не заметно, чтобы туда очень рвались. Такого рода торговые компании были и иные - Вест-Индская, Турецкая, Южных морей. Негоцианты их процветали, морячки пахали и не особо шиковали.

В ОИК были свои звания, во фр. ОИК - даже адмиральские, чаще - временные командорские (нач. конвоев).

Wodnik пишет:

цитата:

а обратно они грузились или шли в балласте, и ртуть

В Америку везли солдат, пушки, ядра, порох и т.п. Подробностей о ртути не знаю,но ее везли в Америку несколько столетий.
В 1797 г. в Сент-Винсентском сражении у испанцев были 4 урки с ртутью (в подветренной группе), если бы Джервис захватил их, "мы бы набили себе карманы на всю жизнь и нанесди большой экономический ущерб Испании" (Нельсон).

Wodnik пишет:

цитата:

это ведь английская колония

"Подветренные о-ва" - все о-ва Вест-Индии (Антильские) в западной ее части (Куба, Ямайка, Гаити и т.п.), "Наветренные" - малые Антильские к востоку (Мартиника, Гваделупа, Тринидад и пр). Armada de Barlovento была на Санто-Доминго и в Гаване.

 Отправлено: 21.02.08 13:08. Заголовок: Wodnik пишет: ртуть ..

Wodnik пишет:

цитата:

ртуть то вообще вредная, как её перевозили (в закупоренных бочках?)

Совершенно верно.

Эд пишет:

цитата:

Я не знаю подробностей службы моряков в англ. ОИК, но не заметно, чтобы туда очень рвались. Такого рода торговые компании были и иные - Вест-Индская, Турецкая, Южных морей. Негоцианты их процветали, морячки пахали и не особо шиковали.

А данные о зарплатах торговых моряков того времени Вам не попадались?

 Отправлено: 21.02.08 13:22. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснения.

 Отправлено: 21.02.08 16:34. Заголовок: Ingvar пишет: данны..

Ingvar пишет:

цитата:

данные о зарплатах торговых моряков того времени

Я этим не интересовался, но обычно матрос торгового корабля получал в полтора-два (а то и больше) раза больше, чем в военном флоте. Но еда там была хуже, нередко матросы сами должны были о ней заботиться (они объединялись в артели), обычно не было врачей, и никакой социалки. В военном же флоте вдовам погибщих и умерших и увечным выплачивалась пенсия. Пенсии Нельсона за потерянные руку и глаз, кажется, превосходили его адмиральский оклад (по крайней мере, half-pay)..

 Отправлено: 02.03.08 06:59. Заголовок: Эд пишет: По голлан..

Эд пишет:

цитата:

По голландской - есть в Интернете данные обо всех конвоях ОИК в Азию и обратно с 16 века по 1795 г., там указаны даты убытия и прибытия, тоннахж, стоимость груза гульденах, экипаж, даты постройки суднов, имена капитанов с указанием командоров и вице-командоров.

Простите, Вы ссылку не дадите. Что-то по поисковикам ничего приличного найти не могу, сплошные словари и короткие энциклопедические данные идут, что не очень познавательно.

 Отправлено: 02.03.08 09:47. Заголовок: По голл. ОИК: http:..

По голл. ОИК:

http://www.vocsite.nl/schepen/lijst.html

Текст на голландском. Если будут вопросы, постараюсь помочь.

 Отправлено: 02.03.08 16:50. Заголовок: Эд пишет: Текст на ..

Эд пишет:

цитата:

Текст на голландском. Если будут вопросы, постараюсь помочь.

Большое спасибо. Пошел копаться.

 Отправлено: 22.03.08 16:29. Заголовок: Некоторые данные о г..

Некоторые данные о голландской Ост-Индской компании.

Заработок матросов - 10 гульденов в месяц.
Капитана - 60 - 80 гульденов.
Чиновника - 200 - 300 гульденов.
Огромный уровень коррупции среди чиновников.
Высокий уровень смертности. В 1792 году на возвратившихся в Европу кораблях, было 504 европейца из 1417 матросов.
Доход пайщиков компании - в среднем в год 18% дивидентов.