Отправлено: 12.02.08 20:44. Заголовок: Попытки французов высадиться в Англии в 1692-1805 гг.

Предлагаю обсудить тему неоднократных попыток высадки в Англии французских войск, всего их было шесть (не считая таких же операций в Ирландии и Шотландии) - в 1692, 1696, 1744, 1759, 1779 и 1805 гг. Все эти попытки оказывались неудачными по причине игнорирования или плохой подготовки морской составляющей таких операций, при этом французы упорно наступали на те же грабли.

 Отправлено: 13.02.08 10:24. Заголовок: Есть такое дело..)))..

Есть такое дело..)))))
Высадка 1692 года - наверное, самая грандиозная. Предполагалось высадить 35 тыс. войск, плюс ожидалась помощь от шотландских и ирландских католиков. Ну и положение на троне Вильгельма Оранского было достаточно шатко.
Почему провалилась - в тот момент, когда слухи оготовящейся высадки достигли Англии, англичане и голландцы стали спешно стягивать эскадры в Канал. Французы же не успели полностью собрать свои ВМС в Бресте, ну и Людовик с подачи Поншантрена и сухопутных маршалов поторопился, отдав идиотский приказ.
По сухопутной составляющей - французы смогли наскрести для высадки только 17 тыс. войск. Смогла бы эта сила побороть англичан на Острове? Скорее всего - да, поскольку все английские регулярные части были в Ирландии и Голландии. Полки ланд-милиции, сформированные от безисходности, вряд ли выстояли против французов.

 Отправлено: 13.02.08 10:40. Заголовок: Теперь 1696 год. Хот..

Теперь 1696 год.
Хотя английский флот был к этому времени велик, но проку от него было шиш да камыш. Снабжение хромало во всю, особенно у голландцев. Но та же проблема стояла перед французами. Они смогли собрать в Бресте 61 ЛК, но экипажей и припасов на него не было.
Сумей французы выйти, союзники не смогли бы выставить против них более 40 ЛК, причем срок их плавания был бы ограничен, и скорее всего припасов бы не напасли более, чем на 2 недели.
Сухопутный вопрос - французская армия, хотя и была победоносной, к 1696 году была довольно ослаблена, страну подкосил голод 1694-1695 годов, поэтому выделиь смогли только в районе 15 тыс. человек.

 Отправлено: 16.02.08 20:51. Заголовок: Первые 4 попытки - о..

Первые 4 попытки - отношение к самой высадке было легковесным, решение - неожиданым, должная подготовка отсутствовала.
В 1692 г. решение принято 1 февраля 1692 г. За 2 месяца было необходимо собрать 70-80 ЛК в Бресте, 100-150 транспортов и 25-30 тысяч войск в Нормандии. Причем в это время Франция вела тяжелую войну на суше на 4-х фронтах. Поспешность понятна - успеть до вооружения главных сил союзников, и пока не угас пыл стронников Якова в Англии. Но поскольку дело затягивалось, а союзники успели стянуть силы, было необходимо отложить высадку до сбора хотя бы всех сил на море, подкрепления к Турвиллю уже шли или были почти готовы. Бессмысленная спешка испортила все дело.

Находясь в Бресте, Турвилль, которому мешали выйти противные ветры, уже получал донесения о сборе сил союзников и отсутствии каких-либо симпатий к Якову в английском флоте. Он сообщил морскому министру Поншартрену, что риск всего предприятия быстро увеличивается, на что министр ему ответил: "Не ваше дело критиковать приказы Короля. вы должны их исполнять и выйти в Ла-Манш, если вы не можете, скажите об этом, и Его Величество назначит на ваше место другого более послушного адмирала".

 Отправлено: 16.02.08 23:34. Заголовок: Меня больше всего вп..

Меня больше всего впечатлила экспедиция в Ирландию в самом конце 1796 года, когда французская эскадра почти достигла своей цели, но из-за неблагоприятного ветра несколько недель не могла войти в бухту Бэнтри, занимаясь сизифовым трудом в виде лавировки в бейдевинд.

 Отправлено: 17.02.08 11:12. Заголовок: ABC пишет: экспедиц..

ABC пишет:

цитата:

экспедиция в Ирландию

В экспедиции в Ирландию (в бухту Бэнтри) в 1796 г. участвовали 17 ЛК, 14 ФР, 4 корвета, 6 флейтов, несколько мелких, на судах было 14750 войск и много ирландских инсургентов, суда были перегружены войсками и припасами, поскольку транспортов было мало. Уже при выходе 15 декабря в тумане флот разъединился, 1 ЛК разбился. Вышедшие суда оказались в 2-х группах, но с ними не было флагманского ФР Fraternite, на котором находились ком. генерал Гош и вице-адм. Морар де Галль.

Из-за противного ветра 1-я группа (контр-адм. Буве и генерал Груши, 2-й в ком.) – 10 ЛК и 6 ФР и КОРВ лишь 23.12 смогла стать на якорь у о. Бир в бухте Бэнтри, а другая группа контр-адм. Нилли (18 судов) была снесена ветром. 24-го искали место высадки и совещались. Груши настаивал на высадке, хотя имел 6400 войск, 4 орудия и без лошадей. Буве требовал письменного заявления и 1 дня отсрочки. 25-го свежая погода помешала высадке, а вечером Буве поднял сигнал «Приготовиться к отплытию», Груши не сумел добиться своего, и суда отплыли, вопреки желанию генерала, и 1 января 1797 вернулись в Брест.

А Нилли 25-го был на якоре у о. Дёрси, к NW от бухты Бэнтри, к нему подошли 2 ЛК контр-адм. Ришери, они тщетно пытались высадить 4168 чел. и 2 орудия к северу, в р. Шеннон и 29-го пошли обратно.

29-го же в бухте Бэнтри собрались отставшие суда (флейты с гусарами) и 1 ЛК Nestor (капитан Линуа). 2-го января Линуа хотел высадить 4000 чел., но совет решил обождать. 6-го и этот отряд пошел обратно, 13-го Линуа вернулся в Брест.

Между тем флагманский фрегат в ночь 17-18 декабря был очень близко от Буве, но в тумане его не увидел. 21-го он опять был близко от Буве и Нилли и даже видел их огни, но был отброшен штормом. 29-го Fraternite встретил шедший обратно Revolution и узнал, что все ушли обратно. Revolution снял экипаж погибшего Scevola и не мог маневрировать. Теперь и Гош отказался от операции, 10 января он с трудом ушел от Бридпорта и 14-го прибыл в Ла-Рошель.

35 судов вернулись обратно, 5 погибли, 6 были захвачены, погибло 4000 чел..

 Отправлено: 17.02.08 11:57. Заголовок: Всем привет! А были-..

Всем привет!
А были-ли флоты того времени в состоянии высаживать стратегические десанты в несколько десятков тысяч человек?
При тогдашних скоростях развертывания внезапность достигнуть крайне сложно, высадить на берег не только пехоту, но и кавалерию, полевую артиллерию и обозы - проблематично, при резком ухудшении погоды десант быстро лишается поддержки и деморализуется.

К примеру, англо-русские десанты на Голландское побережье в период наполеоновских войн нещадно громились французами.
Корфу и т.п. были островами, где многое решала блокада с моря и огонь корабельной артиллерии.

С уважением.

 Отправлено: 17.02.08 15:17. Заголовок: Буйный пишет: А был..

Буйный пишет:

цитата:

А были-ли флоты того времени в состоянии высаживать стратегические десанты в несколько десятков тысяч человек?

Наполеон для вторжения в Англию в 1805 г. приготовил 2343 судна, 167590 чел. и 9149 лошадей.

В том же 1805 г. БФ перевез в Померанию корпус графа Толстого в 20000 чел. и 2000 лошадей на 11 ЛК, 10 ФР, 8 мелких, 100 зафрахтованных торговых.

В обомих случаях армии имели соответствующую артиллерию и багаж.

В 1809 г. англичане высадили десант на Вальхерен, в 1808 г. - в Португалию и Испанию.

Что касается Англии, то войск в Метрополии она имела немного, главным препятствием для десантов был ее флот.

 Отправлено: 17.02.08 15:17. Заголовок: Буйный пишет: А был..

Буйный пишет:

цитата:

А были-ли флоты того времени в состоянии высаживать стратегические десанты в несколько десятков тысяч человек?

Если б французы галерами высаживали...
А ещё карты какие-нить этих делов посмотреть бы...

 Отправлено: 17.02.08 15:32. Заголовок: Эд пишет: В том же ..

Эд пишет:

цитата:

В том же 1805 г. БФ перевез в Померанию корпус графа Толстого в 20000 чел. и 2000 лошадей на 11 ЛК, 10 ФР, 8 мелких, 100 зафрахтованных торговых.

Имел ввиду высадку на обороняемое побережье. Транспортные операции без противодействия противника и раньше и после флот осуществлял успешно.
Хотя, с другой стороны, войска на кораблях более маневренны, возможно противник просто не успеет перебросить по суше войска в район высадки, если не будет действовать с приличным упреждением.

С уважением.

 Отправлено: 17.02.08 16:18. Заголовок: Буйный пишет: высад..

Буйный пишет:

цитата:

высадку на обороняемое побережье

Англичане дрлго безуспешно пытались создать свой плацдарм во французских владениях - Киберон (1795), Голландские о-ва (1799), пока Наполеон не са дал им такой шанс, вторгнувшись в Испанию в 1808 г. Разумеется, при превосходстве пр-ка на суше высадка не получится, в лучшем случае будет что-то вроде hit and run.

Буйный пишет:

цитата:

войска на кораблях более маневренны, возможно противник просто не успеет перебросить по суше войска в район высадки,

Так случилось в 1854 г., армия Меншикова не могла поспеть за движением флота союзников с десантом, в итоге при Альме у нас было всего 37 тыс. против 55 тыс. пр-ка.

 Отправлено: 24.02.08 16:13. Заголовок: Относительно Ирланди..

Относительно Ирландии 1796 г.:
Шансов на успех в конечном итоге у французов не было, даже если бы они высадили все войска (ок. 14 тыс.) и в дальнейшем сумели бы снабжать их посредством фрегатов (хотя такая попытка в 1798 г. была англичанами пресечена). Этого мало. В 1689 г. французская эскадря высадила в Ирландии свергнутого католического короля Якова II (отбив атаку англ. эскадры), который был восторженно принят ирландцами, была сбрана армия его сторонников и весь почти остров оказался у него в руках. В 1689-91 гг. из Франции подбрсывали им подкрепления. Но французы не догодались организовать блокаду Ирландии с моря для недопущения туда англ. войск. Англ. армия высадилась в Ирландии, в 2-х сражениях разбила французов и ирландцев и в 1691 г. овладела всем островом.

В 1796 г. Англия полностью господствовала на морях, англ. войска были бы немедленно переброшены в Ирландию и разгромили французов Гоша и ирландцев (если бы они вообще начали восстание).

Гош желал только отомстить Англии за ее поддержку роялистов в Вандее.

 Отправлено: 25.02.08 21:00. Заголовок: Буйный пишет: А был..

Буйный пишет:

цитата:

А были-ли флоты того времени в состоянии высаживать стратегические десанты в несколько десятков тысяч человек? При тогдашних скоростях развертывания внезапность достигнуть крайне сложно, высадить на берег не только пехоту, но и кавалерию, полевую артиллерию и обозы - проблематично, при резком ухудшении погоды десант быстро лишается поддержки и деморализуется.

Здесь многое зависит от того, как атакующий подготовится к высадке. У него преимущество выбора места высадки, в других местах можно проводить демонстрации (как англичане на Фолклендах в 1982 г., хоть это и из современной истории). Атакующий можно сосредоточить большие силы, много бомбардирских и мортирных судов, выбрать уязвимые пункты пр-ка. Я нашел данные о силах Кейта при высадке в Египте в 1801 г. - весьма внушительные цифры, дело провели с большим размахом.

 Отправлено: 14.03.08 14:54. Заголовок: Эд пишет: Здесь мно..

Эд пишет:

цитата:

Здесь многое зависит от того, как атакующий подготовится к высадке

А как готовился Ласси, который в Северную войну нещщадно терроризировал шведское побережье - вроде его десанты серьёзно повлияли на позицию шведов по продолжению войны?
А можно ли воспользоватся преймуществом выбора места высадки, не имея тех преимуществ, которые даёт господство на море?

Хотя при осадах Данцига и Кольберга, взятии Анапы и Варны русские высаживали десанты на обороняемое побережье, при этом решая задачи если не стратегического, то оперативно-тактического уровня.

С уважением.

 Отправлено: 14.03.08 16:36. Заголовок: Буйный пишет: А как..

Буйный пишет:

цитата:

А как готовился Ласси, который в Северную войну нещщадно терроризировал шведское побережье

Подготовился в том отношени, что войска были переброшены через мелководный Ботническийзалив, недоступный для оинейных флотов Норриса, Рабена и Вахтмейстера.

Буйный пишет:

цитата:

А можно ли воспользоватся преймуществом выбора места высадки, не имея тех преимуществ, которые даёт господство на море?

С большим риском. В 1798 г. Наполеону удалось-таки высадиться в Египте.

Буйный пишет:

цитата:

при осадах Данцига и Кольберга, взятии Анапы и Варны

Морские десанты помогали армиям, которые вели осаду.

 Отправлено: 30.05.08 11:08. Заголовок: Штенцель пишет, что ..

Штенцель пишет, что в 1719 году Испания предприняла попытку высадиться в Шотландии. Есть ли подробности? Состав эскадры, планы и т.п.?

 Отправлено: 01.06.08 19:13. Заголовок: herzen пишет: Есть ..

herzen пишет:

цитата:

Есть ли подробности? Состав эскадры, планы и т.п.?

Да, такая попытка была. 6 марта 1719 г. из Кадиса вышла эскадра адмирала ('jefe de escuadra") Гевары - 3 военных корабля (1-60 1-50, 1-20) и 15 транспортов. По плану они должны были иметь на борту 4207 чел. пехоты (фактически получили только 3000); они должны были высадить их в Шотландии поддержку "Якова III" - якобитского короля (сына Якова II). Но шторм рассеял эскадру Гевары, и она вернулась. У Ирландии ее уже поджидала эскадра Э. Холланда (3-50, 1-44, 1-20).

 Отправлено: 04.06.08 15:21. Заголовок: Эд пишет: Наполеон ..

Эд пишет:

цитата:

Наполеон для вторжения в Англию в 1805 г. приготовил 2343 судна, 167590 чел. и 9149 лошадей.

Это транспортных судна, или вместе с военными? И что стало с транпортами после 1805?

 Отправлено: 04.06.08 17:30. Заголовок: Ingvar пишет: Это т..

Ingvar пишет:

цитата:

Это транспортных судна, или вместе с военными? И что стало с транпортами после 1805?

Это были, в основном, небольшие суда для перевозки войск, с легким вооружением (много - гребных). Было и несколько прамов. Они совершенно не могли держаться в море и могли действовать только в тихую погоду у своих берегов под защитой береговых батарей. Они были совершенно непригодны для выполнения поставленных целей, сомнительно, смогли бы они перевезти армию Наполеона через Канал, даже если бы вообще в море не было английского флота. Т.е. Наполеон использовал ресурсы. деньги, материалы, пушки, моряков, своего лучшего (по его мнению) адмирала Брюи на создание совершенно ненужного инструмента, этакий прообраз "москитного" флота. Вот отрывки из труда Дебриера о подготовке к вторжению в 1803-05 гг.
"Доверие к к морским качествам лодок флотилии пропало, и 65 их пошли в Булонь (из Этапля) только по требованию Наполеона. Через 2 дня они были рассеяны штормом, и части их не удалось добраться до порта. Такие протсшествия повторялись неоднократно".

"С 4 ноября 1803 по 1 мая 1804 флотилия выходила в море всего три раза, и каждый раз не могла удержаться на рейде более трех дней. Самым несчастным днем было 15 апреля: из 150 судов, находившихся на Булонском рейде, только 53 вернулись в гавань, треть судов была выброшена на берег, 100 судов могли войти в гавань только при самых благоприятных условиях во время прилива. Такие обстоятельства окончательно отнимали доверие к этому предприятию".
Умный министр Декрэ писал Императору, явно не скрывая сарказма: "Препятствия, стоящие перед В.И.В. столь велики, что только Чудо могло бы Вам помочь. Впрочем, оно столь часто являло Вам свой перст, что я ничуть не удивился бы его новому появлению".

После 1805 г. суда флотилии быстро пришли в негодность (сырой лес спешная постройка, отсутсвие ухода) и уже к 1809 г. вся флотилия превратилась в труху.

 Отправлено: 06.06.08 17:40. Заголовок: Забавно. А наши врод..

Забавно. А наши вроде предполагали вторжение оставшегося от предполагаемой операции 1805 года гребного флота в Балтику в 1812 году для поддержки левого фланга Наполеона.

 Отправлено: 06.06.08 17:47. Заголовок: herzen пишет: наши ..

herzen пишет:

цитата:

наши вроде предполагали вторжение оставшегося от предполагаемой операции 1805 года гребного флота в Балтику в 1812 году для поддержки левого фланга Наполеона.

Балтика - не Северное море. Впрочем, Наполеон в 1812 г. до побережья не дошел. Разумеется, гребные суда могут действовать у побережья (в хорошую погоду) в интересах приморского фланга своей армии, если на море господствует "свой" линейный флот.