Отправлено: 09.02.08 23:15. Заголовок: Пехота и кавалерия в войнах Нового времени

Ряд замечаний по прошлым постам:
Wodnik - почему Польша оказалась беззащитной при нашествии шведов в 1655 г.? После победы под Берестечком в 1651 г. над украинцами у них было время собраться с силами.
Польша + Литва в 16-17 вв. по населению превосходили Россию, причем существенно.

Олег:
Во всех крупных сражениях Нового времени пехота неизменно побеждала кавалерию, единственное известное мне исключение - Черезоле 1544 г., но здесь победу обеспечило скорее превосходство в артилерии.
1739 г. - Ставучаны - турецкая конница обращена в бегство руссой пехотой, хотя у русских главком - достаточно бездарный Миних. Победы Румянцева с небольшой армией пехоты хорошо известны (Кагул - 18000 против 150000+80000 татар). Клайв в 1757 г. при Пласси, имея 900 солдат и 2200 сипаев наносит поражение бенгальской армии (70000). Правда, 50000 ее в бою не участвуют, но и оставшиеся части гораздо многочисленнее англичан. Таких примеров много. То же касается и "обширных территорий". Времена Чингиз-хана и среневековья давно кончились.
Крепости - потеряли свое значение еще в 16 веке. Наполеон за все время своих бесчисленных походов всего 3 (три) раза осаждает крепости, причем минимум одна из них (Аккра) - его несомненная ошибка. Крепости имеют значение, если укрывают значительные войска, которые могут создать угрозу, тогда их стоит осаждать (как Суворов Измаил).

 Отправлено: 14.02.08 10:53. Заголовок: пьер пишет: В них, ..

пьер пишет:

цитата:

В них, кажется. запрягали четверку ослов.

Dreik пишет:

цитата:

Забавное, наверно, было зрелище.

Ну я видел изображение шумерской колесницы на коровах. Действительно забавно.
Dreik пишет:

цитата:

Разве? Вроде арамейские кочевники появились в Месопотамии уже позже - XIV век до н.э.

Вообще-то Древневавилонское царство уже арамейское. И сам Вавилон - город арамейский изначально.

 Отправлено: 14.02.08 11:10. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Во..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вообще-то Древневавилонское царство уже арамейское

Так и есть. Они избрали этот город столицей.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

И сам Вавилон - город арамейский изначально.

А когда он был основан? Я читал что где-то в 23 веке до н.э. Назывался только он по другому - Кадингира ( шумер. Врата богов) . Еще до появления арамеев в этом регионе (если только они действительно там появились в 14 веке до н.э а не гораздо раньше).

 Отправлено: 14.02.08 12:31. Заголовок: Dreik пишет: Так и ..

Dreik пишет:

цитата:

Так и есть. Они избрали этот город столицей.

Извините, но арамейское Древневавилонское царство - это у нас XX век до Н.Э.

 Отправлено: 14.02.08 14:17. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Ну..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ну я видел изображение шумерской колесницы на коровах.

Я про изображение на штандарте из Ура. Если верить "Всемирной истории" издания 1955 года, то там именно четверка ослов. Вообщем, ослы, коровы. Похоже, что у шумеров действительно лошадей не было.

 Отправлено: 14.02.08 15:02. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Из..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Извините, но арамейское Древневавилонское царство - это у нас XX век до Н.Э.

Понятно, надо будет еще порыться в книгах. Я не очень-то силен в истории этого региона.

 Отправлено: 14.02.08 15:03. Заголовок: пьер пишет: Если ве..

пьер пишет:

цитата:

Если верить "Всемирной истории" издания 1955 года, то там именно четверка ослов.

Да там и при рассмотрении ясно это видно. Я поначалу не обратил внимания. Боевой осел - звучит гордо (для осла).

 Отправлено: 15.02.08 21:26. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Из..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Извините, но арамейское Древневавилонское царство - это у нас XX век до Н.Э.

Почитал. И честно говоря ничего подобного. Хотя Вавилонское царство, действительно, появилось в XX-веке в результате распада Аккадского царства. А если учесть, что упомянутые выше образцы материальной культуры датированы 26-25 вв до н.э., то ничего общего с арамеями и их культурой они не имеют.

 Отправлено: 15.02.08 22:19. Заголовок: Dreik пишет: А если..

Dreik пишет:

цитата:

А если учесть, что упомянутые выше образцы материальной культуры датированы 26-25 вв до н.э., то ничего общего с арамеями и их культурой они не имеют.

Вы имеете в виду "Штандарт из Ура" и "Стелу коршунов"? Какие там могут быть
амореи? Конечно, это в чистом виде шумер. Амореи - это после падения третьей династии Ура на рубеже 3-го и 2-го тысячелетий. Тогда возникли два царства, основанных аморейскими племенами, смешавшимися с местным населением: северное, со столицей в Исине; и южное, со столицей в Ларсе. Что касается Вавилона, то он упоминается в вавилонских легендах во времена расцвета Аккада, во времена правления аккадского царя Саргона, который учредил в Месопотамии первое регулярное войско. Затем упоминается во времена третьей династии Ура. При третьей династии Ура Вавилон упоминается наряду с крупнейшими городами, что говорит о том, что он уже стал крупным городом. Но это уже не чистый шумер. В Аккаде и при третьей династии Ура уже вовсю идет рост влияния культуры семитских племен. Например, язык Аккада - это семитский язык. Затем, около 1895 г. до н.э. случилось второе вторжение аморейских племен, которые захватили северную часть государства Исин, и создали здесь самостоятельное государство со столицей в Вавилоне. Затем настало время войн между различными государствами, эламитами и ассирийцами, вплоть до времени правления знаменитого Хаммурапи (1792-1750гг. до н.э.), который и превратил Вавилон в крупное и сильное государство, разбив соседей. Так и возникло и укрепилось Старо-Вавилонское царство.

 Отправлено: 15.02.08 22:35. Заголовок: пьер пишет: Какие т..

пьер пишет:

цитата:

Какие там могут быть амореи?

Нет не амореи, а арамейи. Это как я понял разные народности. Арамейи появились во второй половине 2 тысячелетия, где-то 14 или 13 век до н.э.

 Отправлено: 15.02.08 23:10. Заголовок: Dreik пишет: Нет не..

Dreik пишет:

цитата:

Нет не амореи, а арамейи.

Но первый подьем Вавилона и создание Старо-Вавилонского царства - это как раз аморейские племена. Затем Вавилон неудачно воевал с хеттами, после чего Вавилон захватили южане из так называемой "Страны моря", которые создали 2-ю вавилонскую династию. А около 1518 г. до н.э. Вавилоном завладели касситы, которые господствовали в Вавилонии до 1204 г. до н.э. Во времена господства касситов в Вавилонии и начинают использовать лошадей в хозяйстве и в армии.

 Отправлено: 16.02.08 00:03. Заголовок: пьер пишет: Но перв..

пьер пишет:

цитата:

Но первый подьем Вавилона и создание Старо-Вавилонского царства - это как раз аморейские племена

Ну с этим я и не спорю.

Вообще начнем с главного.
В начале 4-го тыс. до н.э. на юге Месопотамии появились первые поселения шумеров - древнего народа, известного своей культурой. Они заняли территорию от Персидского залива до места наибольшего сближения рек Евфрата и Тигра. Откуда появился этот народ неизвестно, хотя считается, что он появился из района нынешней Индии или Индонезии.

В северной части Месопотамии начиная с 1 пол. 3-го тыс. до н.э. жили племена семитской языковой группы. Они были скотоводческими племенами древней Передней Азии. Их язык имел множество диалектов. Так, племена, поселившиеся в долине рек Тигра и Евфрата разговаривали на аккадском языке. В южной Месопотамии семиты говорили на вавилонском языке, а к северу, в средней части долины Тигра - на ассирийском языке. В течении нескольких веков семиты сосуществовали с шумерами, но затем семиты стали продвигаться на юг и к концу 3-го тыс. до н.э. заняли почти всю Месопотамию. Постепенно аккадский язык вытеснил шумерский, а к началу 2-го тыс до н.э. шумерский язык был уже мертвым языком, хотя он некоторое время оставался языком священным. Шумеры не были уничтожены семитами, они просто растворились в более многочисленном семитском населении. Аккадцы восприняли богатую шумерскую культуру.

К 3-му тыс. до н.э. в Мессопотамию из Сирийской степи стали проникать скотоводческие племена семитского происхождения. Аккадцы называли эти западносемитские племена - амореями. По-аккадски Амурру означало "Сирия", а также запад как направление. Среди амореев было множество племен, разговаривавших на разных диалектах. Часть этих племен аккадцы называли сутиями (кочевники). В конце 3-го - 1 половине 2-го тыс. до н.э. амореям удалось осесть в Месопотамии и создать здесь ряд государств.

С древнейших времен на севере Месопотамии жили хурритские племена. Это был, по-видимому коренной народ Месопотамии. Проживал он также на севере Сирии и Армянского нагорья. В Северной Месопотамии хурриты создали свое государство - Митанни. По языку они были близки к племенам государства Урарту. В 3-2 тыс. до н.э. аккадцы и шумеры называли государство хурритов - Субарту, а жителей - субареи.

С 3-го тыс до н.э. в северо-восточной Месопотамии жили полукочевые племена кутиев (или гутиев). По-видимому, по этническому составу они были близки к хурритам. В конце 23 веке до н.э. кутии вторглись и подчинили себе всю Месопотамию. Только к концу 22 века до н.э. они были изгнаны.

К западу от кутиев жили часто вторгавшиеся в Месопотамию племена луллубеев. Неизвестно, кто они были, но возможно они относились к касситским племенам. Касситы жили в северо-западном Иране и часто совершали набеги вглубь Месопотамии. В начале 16 века до н.э. они захватили Вавилонское царство и основали там касситскую династию.

Во 2-й половине 2-го тыс. до н.э. из северной Аравии в Сирийскую степь и далее в северную Месопотамию стала продвигаться обширная группа арамейских племен. Аккадцы их называли вначале ахламу, позднее - араму. В конце 13 века до н.э. они создали в западной Сирии и юго-западной Месопотамии ряд мелких княжеств. К началу 1-го тыс. до н.э. арамеи почти полностью поглотили хурритов и амореев. Арамейский язык и письменность стали широко распространяться.

Начиная с 9 века до н.э. в Южную Месопотамию начинают вторгаться родственные арамеям халдейские племена. После завоевания Вавилона персами в 6 веке до н.э. арамейский язык стал официальным языком, а аккадский язык вытеснялся. К 1 веку до н.э. вавилоняне слились с халдеями и арамеями. На территории Месопотамии существовало еще много других племен. Во время существования Ассирийского и Нововавилонского государства проводилась активная политика переселения народов, что порождало дополнительную этническую пестроту на территории Месопотамии

 Отправлено: 16.02.08 00:52. Заголовок: Dreik пишет: Во 2-й..

Dreik пишет:

цитата:

Во 2-й половине 2-го тыс. до н.э. из северной Аравии в Сирийскую степь и далее в северную Месопотамию стала продвигаться обширная группа арамейских племен. Аккадцы их называли вначале ахламу, позднее - араму. В конце 13 века до н.э. они создали в западной Сирии и юго-западной Месопотамии ряд мелких княжеств. К началу 1-го тыс. до н.э. арамеи почти полностью поглотили хурритов и амореев. Арамейский язык и письменность стали широко распространяться.

Значит арамеи это еще более поздние времена, чем Старо-Вавилонское царство. Собственно, наши данные не противоречат друг-другу, и уж если амореи не имели отношения к "Штандарту из Ура" и к "Стеле коршунов", то арамеи и подавно.

 Отправлено: 16.02.08 15:53. Заголовок: Ну что ж - вроде раз..

Ну что ж - вроде разобрались.