Отправлено: 01.01.08 20:44. Заголовок: Английский флот на Балтике в 1720-21 гг.

В 1720-21 гг. Англия присылала сильные эскадры на Балтику для оказания давления на Россию с тем, чтобы она умерила свои требования к Швеции, с которой велись переговоры о заключении мира. Но англо-шведский флот не смог защитить берега Швеции от разорительных набегов гребного флота Петра I. Швеция была вынуждена согласиться с требованиями России.

Привело ли это к умалению престижа Англии и ее флота?

 Отправлено: 01.01.08 23:58. Заголовок: Эд пишет: Привело л..

Эд пишет:

цитата:

Привело ли это к умалению престижа Англии и ее флота?

На мой взгляд - да. Они не справились с задачей. Другой вопрос, а действительно ли они серьезно собирались этим заниматься. Кстати, а данные по этим, направленным на Балтику, соединениям есть?

 Отправлено: 02.01.08 00:35. Заголовок: Dreik пишет: данные..

Dreik пишет:

цитата:

данные

Данные есть, подробные, в общем, в 1720 г. Норрис пришел с 21 ЛК, в 1721 г. - с 23 ЛК. К ним примкнули 11 шведских ЛК - и в 1720 г., и в 1721 г., в 2-м случае - сильнейшие шв. ЛК.

Англичане были настроены очень серьезно, они очень уговаривали шведов держаться и обещали полную поддержку, в 1721 г. у Петра I было 18 ЛК в Кронштадте и 8 в Ревеле, разумеется, в море они не вышли, но русский гребной флот действовал очень активно.

 Отправлено: 02.01.08 01:42. Заголовок: Эд пишет: Англичане..

Эд пишет:

цитата:

Англичане были настроены очень серьезно, они очень уговаривали шведов держаться и обещали полную поддержку, в 1721 г

Тогда это полный провал миссии.

 Отправлено: 02.01.08 13:35. Заголовок: Самое интересное то,..

Самое интересное то, что, кроме линейного флота и фрегатов, Швеция в 1720-21 гг. также вооружала до 50 судов береговой обороны Стокгольмской эскадры, парусных и гребных, - фрегаты, прамы, шлюпы, галеры и т.д., не считая 4-х ЛК Стокгольмской эскадры, для этого были реквизированы и зафрахтованы многие приватиры, как шведские, так и иностранные. Но они не смогли защитить Швецию от набегов петровского гребного флота. Англичане настаивали на продолжении войны шведами, обещая помощь и активное участие: В мае-июне 1720 г. в Аландских о-вах действовала смешанная англо-шведская эскадра из малых ЛК, фрегатов и шлюпов, в 1721 г. англичане и шведы также действовали совместно: в авангарде были 11 шведских ЛК, в центре и арьергпрде - 23 англ. ЛК. Все союзники России уже вышли из войны, Петру приходилось воевать в одиночку, но он сумел добиться своих целей.

 Отправлено: 02.01.08 14:42. Заголовок: Возможно англичане н..

Возможно англичане не совсем представляли себе специфику войны в данном регионе.

 Отправлено: 02.01.08 18:41. Заголовок: Dreik пишет: Возмож..

Dreik пишет:

цитата:

Возможно англичане не совсем представляли себе специфику войны в данном регионе.

Я думаю, они хотели бесконечной войной измотать Россию, за счет Швеции, разумеется, которая была бы полностью разорена и разгромлена. Ну, а потом можно было бы диктовать им свои условия мира.

 Отправлено: 07.01.08 15:01. Заголовок: Агриппа пишет: А ка..

Агриппа пишет:

цитата:

А какие инструкции были у Норриса? Все-таки Англия с Россией тогда не воевала.

В 17 веке в ходе прежних датско-шведских войн Англия и Голландия неоднократно посылали свои флоты на Балтику, хотя и состояли в мире со Швецией и Данией. В 1658-59 гг. голландский флот участвовал в трех кровопролитных сражениях со шведским, не считая мелких боев, в 1644-45 голландцы сражались с датчанами, в 1676-77 - опять со шведами.

Норрис в 1719 г. имел не очень большую эскадру (11 ЛК) и не очень решительные инструкции. Но в 1720-21 гг. он имел четкие приказы - защищать Швецию и шведские флоты и суда от России. При этом создавались смешанные англо-шведские эскадры. Ясно, что при встрече с русскими кораблями англичане действовали бы наравне со шведами. Потому Петр I всячески уклонялся от таких перспектив, что ему и удалось. Кстати, так же англичане действовали и при Пассаро в 1718 г. против испанцев.

Агриппа пишет:

цитата:

1716 год. Союзные эскадры (английская и голландская) официально прибыли "для защиты торговли от шведских каперов" (т.е. обеспечения свободы англо-голландской торговли на Балтике, ни о каких серьезных боевых действиях речи не шло). В состоянии войны со Швецией были только Россия и Дания, однако эскадры действовали совместно.

Не только для защиты торговли. Карл XII, после возвращения из Бендер (кстати его упустил датский адм. Вильстер, за это его выгнали из службы, он перешел к шведам, а после 1721 - к нам) носился с планами высадки претендента Якова Стюарта в Шотландии. Так что англичане, особенно, с 1716 г. действовали не только против шведских каперов, они были решительно настроены и против линейного флота Швеции и должны были прикрывать возможную высадку в Швеции (в Сконии). Норрис сообщил Петру I, что ему приказано идти "для препровождения кораблей купецких в Балтическое море обще с эскадрою кораблей галанских и для того соединиться с флотами обоих их Величеств короля датского и Петра I и очистить море от швецкого флота, загнав оной в Карлскрон или далее и послав потом из своих кораблей для конвою за купецкими судами несколько, а с прочими прикрыть транспорт наших войск сюда и десант на Шонен". В 1717 г. Норрис опять был на Балтике, имея сходные инструкции. После гибели Карла XII Англия круто изменила политику.
В 1715 г. английские корабли участвовали в захвте шв. ФР Stralsund 36, а в 1717 - Illerim 36. Оба были переданы (или проданы) датчанам.

 Отправлено: 09.01.08 14:53. Заголовок: Все зарубежные военн..

Все зарубежные военно-морские историки (Коломб, Мэхен, Штенцель) говорят, что английский флот как раз выполнил свою задачу. В 1715 году якобы не позволил Петру захватить Копенгаген (Штенцель говорит, что Норрис предлагал при случае захватить русский флот, стоявший на якоре в бухте Киеге), а в 1720-21 спас Швецию от разорения и поглощения Россией (это уже Коломб и Мэхен). Наши историки разумеется твердят, что Петр чихать хотел на английский флот.
Я думаю, что Петр не выводил наш молодой флот резонно считая его объективно слабейшим. Зато шхерный флот англичанам было не достать и он продолжал разорять Швецию.
Кстати, англичане врывались на Балтику и позже. Но русский флот так и не вступил с ними в бой. Даже в 1809-м.

 Отправлено: 09.01.08 16:41. Заголовок: Герцен пишет: англи..

Герцен пишет:

цитата:

английский флот как раз выполнил свою задачу. В 1715 году якобы не позволил Петру захватить Копенгаген (Штенцель говорит, что Норрис предлагал при случае захватить русский флот, стоявший на якоре в бухте Киеге)

Это относится к 1716 г. По слухам, Петр будто хотел захватить Мекленбург. Вообще-то, Петр при желании мог захватить и Бранденбург вместе с Пруссией. Но ему были нужны Эстляндия, Лифляндия и Выборг с Ингрией. Поэтому он предлагал высадиться в Швеции, чтобы принудить ее к миру. Он пытался получить какой-то залог для обмена на Эстляндию и Лифляндию. Англия же этого не хотела и не помогла, надавив и на Данию. Фальшивка о планах захвата русского флота с самим Петром I (в 1716) появилась позже, в 1720-21 гг., когда английский флот занял враждебную позоцию по отношению к России.

Герцен пишет:

цитата:

в 1720-21 спас Швецию от разорения и поглощения Россией

Английский флот оказался совершенно беспомощным. Швеции грозил полный разор, она уже была низведена до положения второстепенной державы. Как раз англ. флот свою задачу не выполнил. Петр получил по миру все, что хотел, как ни безумствовли щведы и англичане ("Вы лучше руки нам отрубите, чем Выборг забрать". - "Выборг будет наш!").

Герцен пишет:

цитата:

Зато шхерный флот англичанам было не достать и он продолжал разорять Швецию.

Что и стало ясно в 1721 г., и шведы пошли на мир, хотя англичане очень протестовали. Швеция была беззащитной.

Герцен пишет:

цитата:

англичане врывались на Балтику и позже

Скажем, в 1726, 1801 без особого успеха.

Герцен пишет:

цитата:

Даже в 1809-м.

В 1808 г.