Отправлено: 20.12.07 13:40. Заголовок: корабельный быт

Как жили на корабле XVll в. Как спали, как и что готовили и ели, и напротив, как справляли естественные нужды ? И многое-многое другое.

Кому эта тема интересна, давайте поговорим.

 Отправлено: 20.12.07 22:11. Заголовок: Об этом по 17 веку д..

Об этом по 17 веку данных мало.
Матросы обычно получали недельный провиант на руки, но зачастую объединялись в артели, варка пищи была централизована (сперва - только у агличан), вот недельный рацион в RN в 1689 г.:
сухари - 7 фунтов
говядина - 4 фунта (солонина)
свинина - 1 фунт (то же)
горох - 2 пинты
рыба - полштуки
масло (коровье) - 6 унций
сыр - 12 унций
пиво - 7 галлонов (т.е. 9 наших кружек в день)
Вместо рыбы могла быть овсянка, вместо мяса - мука, вместо масла и сыра - растительное масло.
Офицерам вестовые готовили по отдельности, кают-компании появились в Англии только в 1740-е гг., во Франции - позже, в Испании и России - в 1780-х гг.
Формы не было, но одежда была ограничена:
матрос имел красную шапку, белый шарф, кожаную куртку, синий жилет, широкие полосатые штаны вроде шотландского килта (Англия 1689).
Офицерская форма введена в Англии в 1748 г.
Англичане старались подерживать гигиену:
на кораблях были врачи, лекарства, для туалетов - носовой гальюн (для матросов), для офицеров - на корме, в 1795 г. появились первые унитазы со сливом, на матроса - 2 гамака (в т.ч. 1 - в стирке), каждый имел 1 гамак.
У французов: врачей обычно не было, матросы испражнялись прямо на палубах (гг. офицеры - в горшочки в своих каютах), фр. матросы спали по-двое в 1 гамаке, отсюда - эпидемии.
В Англии вдовам погибших и умерших матросов полагалась пенсия, пенсия выплачивалась также за увечья, Нельсон получал солидные надбавки к своему жалованью за утерю руки и глаза.
Есть данные по жалованью англ. матросам.

 Отправлено: 21.12.07 00:01. Заголовок: В одной книжке, опис..

В одной книжке, описании экспидиции Магеллана - "Эль-Кано первый кругосветный мореплаватель"( довольно серьёзная претензия на исследовательскую работу, но с неким художественным уклоном) в приложениях с перечислениями членов команды ( на момент возвращения "Виктории", их там всего 14 чел.) встречаются такие судовые должности как плотник, цирюльник это из матросов, из офицеров -.капитан, кормчий, штурман.

По вопросу должностей-специальностей какая-нибудь информация есть?

 Отправлено: 21.12.07 09:58. Заголовок: Wodnik пишет: По во..

Wodnik пишет:

цитата:

По вопросу должностей-специальностей какая-нибудь информация есть?

Есть. У англичан (17-18 вв.):
Офицеры - Капитан, лейтенанты
Кондукторы - шкипер (штурман), гл. боцман, гл. плотник, гл. канонир, также врач, священник, казначей
Старшины - помощники кондукторов (подштурманы, боцманматы и т.п.)
Мичмана (13-14 лет, как наши или фр. гардемарины)
Матросы - "опытные" (able) 1-й статьи, "обычные" (ordinary) 2-й статьи
Юнги (boys)
Морская пехота со своими офицерами (четверть или пятая часть экипажа) (снайперы, десантники, абордажники, часовые, полицейские)

 Отправлено: 21.12.07 12:36. Заголовок: Вот как описывает ит..

Вот как описывает итальянский аптекарь Франческо Гемелли свое путешествие в Вест-Индию на испанском галеоне в 1697 году (то есть сто лет спустя): «голод, жажда, тошнота, холод, невозможность ни на минуту остаться одному, не говоря уж о том, что швыряет из стороны в сторону от страшных волн. Корабль кишит мелкими грызунами, питающимися печеньем и галетами и размножающимися так быстро, что очень скоро они бегают не только по каютам, кроватям и даже тарелкам, из которых едят люди, и даже по самим людям. Мухи падают в тарелки с супом, где также плавают и черви всех видов. Каждый кусок пищи кишит личинками. В рыбные дни обычно кормят тухлой рыбой, сваренной в соленой воде; днем едят суп из бобов, в котором так много личинок, что они плавают на поверхности.»

 Отправлено: 21.12.07 14:42. Заголовок: Renown пишет: Кора..

Renown пишет:

цитата:

Корабль кишит мелкими грызунами

ответный пас, в тойже "Эль-Кано...":

"приходилось варить горстку риса в перемешку с крысиным помётом в воде напополам с морской"

Вот ещё нашёл, ссылка на стокгольмский музей "Ваза":

"Команда спала около пушек на верхней и нижней орудийных палубах. Они спали в одежде непосредственно на досках палубного настила. Не было, никаких одеял или матрацов. Подвесная койка ещё не была введена на флоте, она появилась позже в 1676 г. Продовольствие на борту корабля было главным образом: хлеб, зерно, горох, высушенное мясо и рыба. Пили пиво. Было три различных вида пива: лучший сорт для высокопоставленных офицеров, чуть похуже пиво для младших офицеров, а основная команда пила простой водянистый сорт пива. Из-за скудного продовольствия, холода и отсутствия гигиены на борту корабля, на флоте часто бушевали болезни. Ответственным за медецинское обслуживание и стрижку на судне был брадобрей. Капитану помогали два капитан-лейтенанта. Помошники отвечали за навигацию, шкипер помогал в судовождении. Бомбардир отвечал за артиллерию. На Wasa были два помошника капитана, два шкипера и один бомбардир ( всего 12 младших офицеров ),команда состояла приблизительно из 90 моряков и 20 канониров, которые обслуживали орудия. Имелся также один повар..."

 Отправлено: 21.12.07 16:59. Заголовок: Wodnik пишет: На Wa..

Wodnik пишет:

цитата:

На Wasa были два помошника капитана, два шкипера и один бомбардир ( всего 12 младших офицеров ),команда состояла приблизительно из 90 моряков и 20 канониров, которые обслуживали орудия. Имелся также один повар..."

Маловата команда для 64-пушечника.
Эд пишет:

цитата:

фр. матросы спали по-двое в 1 гамаке, отсюда - эпидемии.

А почему строили дорогие корабли и экономили на копеечных гамаках? Тем более, что корабли у французов больше и места там долждно быть больше. В данном случае источник английский или французский?

 Отправлено: 21.12.07 17:53. Заголовок: Там после поставленн..

Там после поставленного мною троеточия ещё о штате морской пехоты которой в данный выход в море на корабле не было. Однако мне тоже показалось маловато, интересно на чём основаны эти данные: на каких то документах или "на пересчёте останков на поднятом "Ваза".

 Отправлено: 21.12.07 18:06. Заголовок: Олег пишет: источни..

Олег пишет:

цитата:

источник

Источник англйский. Свидетельства англ. офицеров, побывавших на фр. кораблях. Возможно, во-первых, дело в небрежном и равнодушном отношении к флоту во Франции вообще. Во-вторых, если в Англии офицером мог стать любой, то во Франции - только дворянин, причем при Людовике XVI претенденту на офицерство было необходимо доказать наличие у него 4-х поколений дворянства (даже получившие личное дворянство за свои заслуги теряли право на чин офицера - одна из причин Революции). В Англии был Парламент, постоянно обсуждавший гласно (и через прессу) флотские дела, как и все остальное, во Франции - только личный доклад морского министра королю и королевские указы. Пропасть между офицерами и рядовыми во Франции была гораздо больше, чем в Англии. Отсюда и отношение к рядовому составу.

 Отправлено: 21.12.07 21:11. Заголовок: Wodnik пишет: на ка..

Wodnik пишет:

цитата:

на каких то документах

Vasa
1628-1628
Stockholm
Sunk in her maiden voyage 1628.
Guns:48-24,8-3,2-1,
2-62m.,3-35m.,1-16m.
(designed to carry 74-guns (1440 lb.)
64
160 x 37-6 x 16
(beam 34 ft. Inside hull)
(128 ft. Keel)
(400 L.)
145 моряков +300 солдат

 Отправлено: 21.12.07 22:18. Заголовок: Вот 145 больше похож..

Вот 145 больше похоже, видимо всё-таки "кости не верно посчитали".

Меня ещё вот какой вопрос, довольно сильно, занимает:

А как обстояло дело с "учётом времени". Когда появилась традиция или правило "отбивать склянки" а стало-быть и спец. наряд для контроля за часами. И как обстояло дело до появления этого правила. С одной стороны может кто и скажет: "А чего его (время) контролировать?" Но это может быть только человек очень далёкий. А счисление, смена вахт, наконец.

По этому вопросу ист. документация что-нибудь открывает?

 Отправлено: 21.12.07 22:55. Заголовок: Renown пишет: «голо..

Renown пишет:

цитата:

«голод, жажда, тошнота, холод, невозможность ни на минуту остаться одному, не говоря уж о том, что швыряет из стороны в сторону от страшных волн. Корабль кишит мелкими грызунами, питающимися печеньем и галетами и размножающимися так быстро, что очень скоро они бегают не только по каютам, кроватям и даже тарелкам, из которых едят люди, и даже по самим людям. Мухи падают в тарелки с супом, где также плавают и черви всех видов. Каждый кусок пищи кишит личинками. В рыбные дни обычно кормят тухлой рыбой, сваренной в соленой воде; днем едят суп из бобов, в котором так много личинок, что они плавают на поверхности.»

Обычное дело со времен 16 века. На галерах еще круче было.

 Отправлено: 26.01.08 22:20. Заголовок: Про время кто-нибудь..

Про время кто-нибудь чего-нибудь найдите пожалуйста, очень интересно!

 Отправлено: 31.01.08 09:45. Заголовок: Wodnik пишет: А как..

Wodnik пишет:

цитата:

А как обстояло дело с "учётом времени". Когда появилась традиция или правило "отбивать склянки" а стало-быть и спец. наряд для контроля за часами

Считается, что отбивать склянки придумал некий английский капитан с редкой фамилией Смит в XVII веке ;) Подробностей не знаю. Но сам контроль времени сущестовал и до этого, как для смены вахт, так и для определения места судна по счислению. Вспомогательным инструментом для этого служила вахтенная доска - "лисица", на ней каждые полчаса можно было отмечать курс и скорость. Рабочих склянок был минимум две - плучасовая и полуминутная, последняя - для определения скорости по лагу. Сколько узлов на лаглине пройдет за эти полминуты - столько миль в час скорость.
Водяные (или песочные ?) часы находили и среди обломков античных судов. А коли они были, кто-то должен был за ними следить. Не встречал данных, какие именно по длительности часы находили, а то можно бы предположить их назначение.

 Отправлено: 31.01.08 10:43. Заголовок: Renown пишет: Кораб..

Renown пишет:

цитата:

Корабль кишит мелкими грызунами, питающимися печеньем и галетами и размножающимися так быстро, что очень скоро они бегают не только по каютам, кроватям и даже тарелкам, из которых едят люди, и даже по самим людям.

Читал где-то, что картечь иногда вымачивали в крови этих паразитов, чтобы раны у врагов были неизлечимее. Интересно правда?
AlexDrozd пишет:

цитата:

Вспомогательным инструментом для этого служила вахтенная доска

Наверное было не удобно доверять доске. Окатит водичкой или изрешетит брызгами - растечется, и пойми что к чему.

 Отправлено: 31.01.08 11:15. Заголовок: Фаддей пишет: Навер..

Фаддей пишет:

цитата:

Наверное было не удобно доверять доске. Окатит водичкой или изрешетит брызгами - растечется, и пойми что к чему.

Не, она не грифельная. Вот картинка и описание click here

 Отправлено: 31.01.08 11:22. Заголовок: А какого века-то?..

А какого века-то?

 Отправлено: 31.01.08 12:36. Заголовок: Вот тут написано, чт..

Вот тут написано, что появилась в 1450-м click here

 Отправлено: 31.01.08 13:40. Заголовок: Агриппа пишет: Пове..

Агриппа пишет:

цитата:

Повеселило также отсутствие разницы между лагом и лаглинем, и между лотом и лотлинем.

Это еще ладно, на каком-то "пиратском" (в смысле, о пиратах ;)) сайте я встречал лАтлинь и лОглинь :)

 Отправлено: 31.01.08 15:09. Заголовок: Про жисть :" Для..

Про жисть :" Для обслуживания парусов на фрегате имелось около 140 различных тросов. Среди них были фалы для подъема реев, бегущие к верху по эзельгофтам или блокам; ракстали для поднимания или опускания раксов, брасы для поворота парусов на ветер; шкоты для притягивания нижних узлов паруса к борту, палубе или ноку нижележащего рея; гитовы для подтягивания кверху нижних углов паруса во время взятия рифов или при уборке; гордени для подтягивания паруса к рее и многие другие снасти. Эти тросовые джунгли были еще гуще, так как, исключая фалы и ракстали, у каждой из снастей был свой двойник для противоположного борта. Попробуй разберись во всем этом хозяйстве! Да еще такие трудности, зачастую иноязычные, "птичьи" названия... Но куда сложнее, чем овладеть подобной тарабарщиной, было научиться "играть на этой канатной арфе". Чего, например, стоят такие команды, как:" Брамсели и бомбрамсели на гитовы! Кливер и бом-кливер долой!Фок и грот на гитовы!" В хорошую погоду еще сносно. Когда же налетал шторм и рангоут начинал скрипеть и охать, когда верхушки мачт кружились, а палуба, окатываемая забортной водой, становилась скользкой, будто смазаннная мылом, когда промерзшие канаты деревенели, а судно после нескольких прыжков в этой дьявольской чехарде вдруг давало резкий крен - тогда начиналась битва с морем не на жизнь, а на смерть! Для того чтобы суметь в неистовстве урагана взять рифы на гроте, нужны были нечеловеческие силы. И барахтались люди в хлещущей их словно плетьми, путанице такелажа, как мухи в путине... и раскачивались между небом и землей на этих сатанинских качелях отчаянные ползуны по вантам, цепенея от ужаса и выкрикивая прямо в тучи богохульные проклятия... Но никто не покидал своих постов, если только ураган не распоряжался по-иному... Таков был суровый закон палубы"

 Отправлено: 31.01.08 22:14. Заголовок: AlexDrozd спасибо, ч..

AlexDrozd спасибо, что надо.

Агриппа пишет:

цитата:

Типичное восприятие сухопутного человека

это- то понятно, но в том и дело что привычный человек многого не видит, тем более как правило косноязычен (за редким исключением), поэтому, я думаю, такие описания, по-своему, интересны, а что в них правда а что пустые эмоции, всем понятно.

 Отправлено: 06.02.08 13:32. Заголовок: Гончаров, кстати, о ..

Гончаров, кстати, о плавании на "Диане" отзывался весьма лестно, за исключением некоторых моментов. Считал путешествие на военном корабле XIX в. даже комфортным, с некоторой долей как теперь называется экстрима. Я думаю, Ваши взгляды абсолютно бесспорны касательно "просвещённого века", а XVII в. когда ещё "глушь средневековья" не уступила своих позиций; в частности итальянский аптекарь (имею ввиду описание давшее тему для разговора) человек заведомо иного склада и уровня жизненого восприятия нежели моряки. Для моряков быт на корабле привычен, и другим в принципе быть не может, а пассажир человек сторонний с жизненным укладом совсем другим, только такие случайные на корабле люди и могли дать описание реального быта, естественно в своём видении. Морякам той эпохи, повидимому, описывать свою жизнь на корабле и в голову бы не пришло.

 Отправлено: 20.02.08 18:11. Заголовок: Чтo пoсoветуете в к..

Чтo пoсoветуете в кaчестве исследoвaтельскoгo трудa пo быту, бoевым и теxническим пoдрoбнoстям итп., для oпределеннoсти Aнглия 17-19 век?Xoрнблaуэр неплox, нo xoтелoсь бы всё и пoдрoбнo, желaтельнo с кaртинкaми.В Википедии вooбще ничегo нет.

 Отправлено: 20.02.08 18:17. Заголовок: Одно время у нас про..

Одно время у нас продавалась отличная книга Ховарта - "Боевые парусники", хорошо изданная, со многими иллюстрациями (Англия, 17 век). Можно поискать у букинистов.

 Отправлено: 20.02.08 22:14. Заголовок: Из книги "100пуш..

Из книги "100пуш корабли типа Victory"
В 1894 г. в лондонской «Times» были опубликованы отрывки из воспоминаний корабельного доктора, в которых автор приводит эпизод одного из будничных дней жизни экипажа «Victory» во время несения крейсерской службы.
«В шесть часов утра мой слуга входит ко мне со свечой и сообщает о времени, ветре, погоде и курсе корабля, я же за это время одеваюсь. Завтрак как правило всегда происходит в адмиральской каюте, где вместе с лордом Нельсоном за стол садятся контр-адмирал Мюррей, командир «Victory» капитан Гарди, капеллан, секретарь Адмирала, один или два офицера и ваш покорный слуга. На завтрак подают чай, горячие булочки, тосты, холодный язык и другие закуски. После завтрака мы все вместе поднимаемся на верхнюю палубу полюбоваться величественным видом восходящего солнца на фоне чистого неба, которое в этом прекрасном средиземноморском климате почти всегда бывает безоблачным. Рассвет наступает примерно между половиной седьмого и без четверти семь.
В семь часов утра начинается самое напряженное время, когда каждый из нас занят своим делом и обязанностями. Идет тяжелая работа, происходят различные учения, теоретические и практические занятия, переписка, составление донесений и др. Это продолжается до двух часов пополудни. В два часа на палубу выходит корабельный оркестр и играет до 2 ч 45 мин. Сразу же после этого барабанщик начинает отстукивать мелодию ″Ростбиф старой Англии″, что неизменно означает сигнал к обеду. Обед начинается строго в три часа и состоит обычно из трех блюд и десерта – отборных фруктов, трех или четырех сортов лучших десертных вин, шампанского и бордо, затем подают кофе и ликеры. После обеда, который заканчивается около пяти часов, всё общество из адмиральской каюты направляется на палубу прогуляться и послушать музыкантов. Послеобеденный отдых продолжается примерно час.
В шесть часов объявляют вечерний чай. Вновь мы спускаемся в адмиральскую каюту, и за чаем имеем удовольствие видеть Адмирала вне служебной и официальной обстановки, расслабленным и дружески беседующим с нами. В восемь часов накрывают к вечернему столу, куда подаются пунш, пирожное и бисквиты, а потом все желают Адмиралу ″спокойной ночи″. Он всегда ложится спать в девять часов».

 Отправлено: 21.02.08 01:14. Заголовок: Wodnik пишет: Про в..

Wodnik пишет:

цитата:

Про время кто-нибудь чего-нибудь найдите пожалуйста, очень интересно!

цитата:

...никогда невозможно установить время событий, происходящих в бою парусных кораблей. Несмотря на достижения часовщика Джона Харрисона, хронометры так и не появились на кораблях до конца описываемого периода, и даже Британское Адмиралтейство не заботилось о снабжении ими своих кораблей. Некоторые офицеры покупали их по цене до 1000 фунтов, что было чрезвычайно высокой ценой, памятуя о том, что капитан, постоянно находившийся в плавании, получал в год от 246 до 365 фунтов в зависимости от ранга судна. И, хотя в судовом журнале отмечалось время тех или иных эволюций в бою, отдачи и получения сигналов, это была лишь относительная отметка времени в зависимости от частного судового времени...

Брайан Тэнстолл. "Морская война в век паруса"

 Отправлено: 21.02.08 19:42. Заголовок: Дaвaйте лучше линки ..

Дaвaйте лучше линки
http://www.nmm.ac.uk/server/show/conWebDoc.152/viewPage/1

 Отправлено: 21.02.08 23:33. Заголовок: Ктo чтo знaет прo ц..

Ктo чтo знaет прo цингу? В Xoрнблaуэре нaписaнo, чтo aнглийский флoт в целoм ее пoбедил и этo былo ЧП, a чтo дaвaли прoтив нее - не нaписaнo.

 Отправлено: 22.02.08 08:59. Заголовок: digger пишет: В Xoр..

digger пишет:

цитата:

В Xoрнблaуэре нaписaнo, чтo aнглийский флoт в целoм ее пoбедил и этo былo ЧП, a чтo дaвaли прoтив нее - не нaписaнo.

Лимонный сок.
http://benbow.forum24.ru/?1-1-0-00000010-000-0-0-1197620046

 Отправлено: 23.02.08 14:26. Заголовок: Интереснейшая, однак..

Интереснейшая, однако статья.

 Отправлено: 13.03.08 21:29. Заголовок: Коллеги, ни у кого н..

Коллеги, ни у кого нет сведений о сигнализации (флажной или какой другой)до XVIII в. ? Ничего не смог найти, будто раньше "корабли не разговаривали".

 Отправлено: 14.03.08 12:38. Заголовок: Wodnik пишет: Колле..

Wodnik пишет:

цитата:

Коллеги, ни у кого нет сведений о сигнализации (флажной или какой другой)до XVIII в. ?

Это всё есть у Танстолла, вся книга посвящена этому вопросу.

 Отправлено: 14.03.08 13:53. Заголовок: Очень интересно, а г..

Очень интересно, а где найти?

 Отправлено: 15.03.08 13:31. Заголовок: Wodnik пишет: Очень..

Wodnik пишет:

цитата:

Очень интересно, а где найти?

Я на этой неделе нашёл в Москве в "Олимпийском".

 Отправлено: 17.03.08 13:58. Заголовок: Спасибо, правда мне ..

Спасибо, правда мне туда, к сожалению, не добраться. Может просветите как нибудь, хотя бы в общих чертах? Хотя попробую поискать в интернет-магазинах "книга-почтой", может что получится. Кое чего удавалось найти. Кстати, а издание из новых?

 Отправлено: 17.03.08 14:17. Заголовок: Wodnik пишет: издан..

Wodnik пишет:

цитата:

издание из новых?

Брайан Танстолл
Морская война в век паруса 1650-1815 "Эксмо", Москва, 2005

 Отправлено: 17.03.08 17:35. Заголовок: Благодарю, 2005-ий д..

Благодарю, 2005-ий должен найтись.

 Отправлено: 16.05.08 09:37. Заголовок: Исключительно интере..

Исключительно интересная тема!

 Отправлено: 16.05.08 09:41. Заголовок: Эд пишет: У француз..

Эд пишет:

цитата:

У французов: врачей обычно не было, матросы испражнялись прямо на палубах

Хм, но ведь на рисунках французских кораблей XVII-XVIII вв. на носу, под бушпритом четко просматриваются гальюны (конструкции с решетками)... Чтож они тогда получается имели чисто декоративное значение?
И еще, если позволите вопрос: как мылись в то время? Ну я так понимаю, что для офицеров эта проблема остро не стояла - в тазиках, наверное при помощи слуг, к-рые грели воду... А команда? Каковы были нормы выдачи пресной воды для мытья и стирки вещей?

 Отправлено: 16.05.08 09:54. Заголовок: Не было на парусника..

Не было на парусниках выдачи пресной воды для мытья и стирки - стирали даже в 19 веке путём выбрасывания привязанного к концу белья за борт , а мылись водой из-за борта.Испражнялись только в гальюне матросы и офицеры (реже) , командир , адмирал и ст.офицеры имели штульцы в кормовой части (те же гальюны).
Вот интересная подробность: согласно уставам раличных флотов в17-18 веках всего ДВУМ членам команды парусника ЗАПРЕЩАЛОСЬ участие в бою! Это были : корабельный плотник и корабельный доктор - ведь после боя необходимо "врачевать" корабль и врачевать раненых!
Вот ещё интересная подробность по быту и нравам моряков : в 19 веке некие корабельные служители (офицеры!) вернувшиеся из плавания "снасильничали в Кронштдте девицу" и их (по резолюции Государя) продержав в крепости до следующего дальнего плавания на корабль и отправили (как в должное наказание)!

 Отправлено: 16.05.08 10:31. Заголовок: armyman пишет: на р..

armyman пишет:

цитата:

на рисунках французских кораблей XVII-XVIII вв. на носу, под бушпритом четко просматриваются гальюны (конструкции с решетками)...

Это - то, что англ. офицеры видели собственными глазами на франц. военных судах, причем неоднократно. К этому иожно добавить и то, что фр. матросы спали по-двое в одном гамаке (отсюда - эпидемии), у англичан же полагалось 2 гамака (один - в стирке) на 1 матроса.

С мытьем проблем не было, в том плане, что не мылись вообще. Как говорил фельдмаршал-лейтенант Огильви: "Париться - обычай варваров. В цивилизованной Европе дворянин приказывает слуге принести таз с водой и моет те или иные члены, потребные для данного случая" ("Ваше Величество, Вас под какое декольте помыть - под большое или малое?"). Людовик XIV за всю жизнь целиком мылся всего 2 (два) раза.